FORUM

Rynek trzody chlewn...
 
Notifications
Clear all

Rynek trzody chlewnej (prognozy i wszelkie przemyślenia)

3,574 Posty
150 Users
0 Reactions
3 M Widok
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

madzia . ceny na cenach a tu przemyślenia. Nie ma cen na cenach znaczy nikt nie sprzedaje. Nie sprzedajemy bo sprzedaje Lukas. Cena powyżej prawdziwa.
Populista to ty te kiepskie mięcho a la parmeńskie kupowałeś na obiad. Jak parmeńskie to musiało trochę droższe być. Od niemca kawałek drogi jest.

 
Opublikowany : 18/01/2012 12:40 pm
MekkaB
(@mekkab)
Posty: 655
Honorable Member
 

Witam
Aby zacząć przemyślenia wyjdę od ceny, którą już wcześniej podawałem. Lokalnie płacą 4,3 do 4,4. Odbiorca, z którym współpracowałem jakieś 2 latka a od kilku miesięcy już mu świń nie odstawiam-waga mi się nie podobała zapłaci 4,5 a ktoś z mazowieckiego (zostawił nr na priv da 4,8 ) i chętnie weźmie bo będzie przejazdem ze Swarzędza. Ślubna aż 2 razy zapytała to ile?!
Ilość 30 szt. średnia waga ok 130-140 kg.
Dziewczęta i chłopaki pomóżcie bo nie wiem o co tu chodzi!
Do granicy województwa mam ok 90 km potem kawałek Łódzkiego i Mazowsze. Ze Swarzędza do mnie następne 60 km. Qrde jak to jest? Jednemu warto jechać tyle km i dać chłopu więcej, drugi ma do mnie w linii prostej 1,5 km i jeszcze sam mu mogę zawieźć i daje 0,40 mniej?! Ktoś powie wolny rynek, ale prawa tegoż rynku są takie same dla 1 i 2. Wahania euro? Bzdura za małe różnice. Wyższe koszty, które jak zawsze poniesie chłop? Czy może czysta spekulacja, tylko kogo? Czy makaroniarz ma taką "siłę" wpływu-sugestii? Duda, który IMHO stracił rzeszę dostawców i musi srogo się napracować nad odbudową wizerunku dobrego (czytaj drogiego) odbiorcy? Czy też może najodpowiedniejszy byłby cytat maruchy z Hamleta ? ;-)
AAA jeszcze jedno ja jutro zamiast kapuśniaczku z kawałkiem golonki poproszę ślubną o stek po amerykańsku 100% wołowy, świnie mi się obrzydły :-)

 
Opublikowany : 18/01/2012 1:55 pm
 1963
(@1963)
Posty: 1503
Noble Member
 

duda poczekal na niemiecka aukcje i nie mogl obnizyc pomimo mocniejszej zlotowki to wiecej zdrozalo w niemczech na gieldzie niz umocnil sie zloty wyraznie czekal na niemieckie dane bo wzucil swoj cennik na kilka minut po publikacji danych z niemiec

 
Opublikowany : 18/01/2012 4:22 pm
 arek
(@arek)
Posty: 3793
Famed Member
 

Baraki pokaz mi gdzie MARUCHA pokazuje jak zarządzać dużą fermą bo coś tego znaleźć nie mogę

 
Opublikowany : 18/01/2012 8:00 pm
Muchozolali
(@muchozolali)
Posty: 2735
Famed Member
 

w bajkach i basniach

To, co było, jest tym, co będzie, a to, co się stało, jest tym, co znowu się stanie,

 
Opublikowany : 18/01/2012 8:17 pm
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

no w końcu błysnąłeś. długo trwało ale wydusiłeś trafną odpowiedź na najważniejsze zapytanie nurtujące internautów. Gratuluję. Odpowiedź godna jednego z założycieli tego forum. Tak trzymać.

 
Opublikowany : 18/01/2012 8:38 pm
(@baraki)
Posty: 4390
Famed Member
Topic starter
 

Pokazywałem jak byłem mały :D
www.google.com.pl jak ktos chce to znajdzie wszystko co marucha pokazuje a jak ktoś odporny na wiedzę to mu żadne pokazywanie nic nie pomoże

Nawigacja rolnicza RTK w niskiej cenie, dostępna dla każdego.
tel 606832207

 
Opublikowany : 18/01/2012 8:44 pm
(@jedrek)
Posty: 47
Eminent Member
 

http://marucha.wordpress.com/ taki mały joke :twisted:

 
Opublikowany : 18/01/2012 9:25 pm
Bugsik
(@bugsik)
Posty: 656
Honorable Member
 

to jeszcze jeden ;)
http://poszkole.pl/strona/23491951

 
Opublikowany : 18/01/2012 10:02 pm
(@marylakulasinska)
Posty: 439
Reputable Member
 

http://marucha.wordpress.com/ taki mały joke :twisted:

Czemu ma służyć ten link ??? . Nie bardzo rozumie !!!! nie dotyczy absolutnie żadnego naszego tematu!!! czyżbyś był bohaterem tego artykułu ,??? .Panowie kiedy wydoroślejecie zachowujecie się jak gówniarze,szkoda słów, Te słowa kieruję do między innymi do muchozali,stana.i innych dowcipnisiów . Jędrek nie obrażaj się ale taka jest prawda.

Maryla

605917034

 
Opublikowany : 18/01/2012 10:16 pm
Muchozolali
(@muchozolali)
Posty: 2735
Famed Member
 

bardzo duzo piszesz tylko o cenach i polityce rynkowej
ale tak naprawdę nic nie wiemy jak jestes zapytany o podstawowe
dane produkcyjne to sie wykrecasz.

To, co było, jest tym, co będzie, a to, co się stało, jest tym, co znowu się stanie,

 
Opublikowany : 18/01/2012 10:22 pm
(@marylakulasinska)
Posty: 439
Reputable Member
 

bardzo duzo piszesz tylko o cenach i polityce rynkowej
ale tak naprawdę nic nie wiemy jak jestes zapytany o podstawowe
dane produkcyjne to sie wykrecasz.

A ty zadajesz tylko pytania nic konkretnego na tym forum nie przekazujesz zero informacji ,jedynie znawca poprawności faktur.

Maryla

605917034

 
Opublikowany : 18/01/2012 10:26 pm
(@marylakulasinska)
Posty: 439
Reputable Member
 

to jeszcze jeden ;)
http://poszkole.pl/strona/23491951

To jest twoja córka???

Maryla

605917034

 
Opublikowany : 18/01/2012 10:28 pm
Bugsik
(@bugsik)
Posty: 656
Honorable Member
 

jak ktoś nie ma poczucia humoru, to nie mój problem, a żale w domu a nie na forum...

 
Opublikowany : 18/01/2012 10:35 pm
Muchozolali
(@muchozolali)
Posty: 2735
Famed Member
 

bardzo duzo piszesz tylko o cenach i polityce rynkowej
ale tak naprawdę nic nie wiemy jak jestes zapytany o podstawowe
dane produkcyjne to sie wykrecasz.

A ty zadajesz tylko pytania nic konkretnego na tym forum nie przekazujesz zero informacji ,jedynie znawca poprawności faktur.

mało ludzią pomoglem
wiara pisze i dzwoni nie wiadomo skąd z takimi problemami
niekiedy błachymi i tez pomoge i wyjasnie i pozniej wszystko gra.
Nawet tobie pomoglem bo zmniłas formulasz faktury bo sie wystraszyłas
Jak masz pytania to wal

To, co było, jest tym, co będzie, a to, co się stało, jest tym, co znowu się stanie,

 
Opublikowany : 18/01/2012 10:55 pm
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

marucha
Dołączył: 30 Cze 2011 Posty: 536
Wysłany: Sro Lip 06, 2011 13:25 Temat postu:

w 2008 roku założyłem się o flaszkę z kumplem że będzie 6 netto bo tak wynikało z analiz. On 6 dostał ale ja ledwie 5,8. Co wcale nie znaczy że w tym roku powinno być 6 ale też nie znaczy że nie będzie. JEDEN tylko to wie. Nikt więcej.

 
Opublikowany : 18/01/2012 10:57 pm
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

marucha
Dołączył: 30 Cze 2011Posty: 537 Wysłany: Wto Sie 30, 2011 16:26 Temat postu:
polakrolnik napisał:
Aktualna cena dla DUDY 5,30 + vat potwierdzona i to najwyższa realna potwierdzona przez zakład a nie forum . Za 5,50 sprzedam nawet 80 kg

A jednak jest 5,3 netto, kolejny syn marnotrawny wraca do ojca. Pisząc 5,4 5,5 nie mówiłem że ja mam ale że inni mówili że mają. Nie mogę gwarantować za innych. Ja nad tą ceną obecnie pracuję, może i inni pomogą. A pomogą nie sprzedając po 5,2 kiedy inni dostają po 5,3. Zakłady dzwonią to mówią że to już ostatni dzwonek, że dzieci do szkoły. Ale ten rok jest nietypowy. Może wrzesień będzie łaskawszy niż sierpień. Będziemy pracować nad bukietem dla Jagienki i kłócić się o czy kto dostał 5,3 czy nie do czasu aż nas holender lub niemiec przywróci na ziemię. Ale myślę że oni też chcą trochę kasy w tym trudnym roku otrzymać.
Polaku, Duda to poważny odbiorca i dobry płatnik tak dobry jak mało z nich. Sprzedawaj do niego ale myślę że jak mu zaoferujesz 1000 sztuk jednorazowo i poprosisz przy okazji o ekstra premię a akurat będzie on na głodzie tzn. potrzebujący to z dumą ogłosisz nam jeszcze w tym tygodniu na tym forum że zaliczyłeś 5,4. Tylko uważaj aby cię inni zazdrośnicy forumowicze nie zadeptali mówiąc żeś albo za dużo wziął albo wypił. Nie pisz też że sprzedałeś 1000 sztuk po 5,4 bo w tym wypadku rozszyfruje cię Duda a na pewno śledzi nasze forum i drugi raz nie da ci nic więcej choćbyś prosił jak najbardziej. Nikt z nich nie lubi jak się zdradza ich chwile słabości. Przetrenowałem to dzieląc się cenami z moimi kolegami i podając kto dobrze płaci. Potem dowiadywałem się od zakładów że nie dadzą mi więcej bo mam za duży język. Nadal informuję kolegów ale nie podając komu sprzedałem.
Sprzedaż 80 kilogramowych tuczników po 5,5 odradzam. lepiej poczekać i sprzedać 120 kilogramów pewnie nawet po 5 złotych. Pasza tanieje bo to będzie finiszer,co miało upaść to już padło. Chyba że chcesz jeszcze kupić niedrogiego warchlaka, bo powinien jeszcze stale drożeć. Wybór należy do ciebie.
Pozdrawiam

 
Opublikowany : 18/01/2012 11:10 pm
(@marylakulasinska)
Posty: 439
Reputable Member
 

bardzo duzo piszesz tylko o cenach i polityce rynkowej
ale tak naprawdę nic nie wiemy jak jestes zapytany o podstawowe
dane produkcyjne to sie wykrecasz.

A ty zadajesz tylko pytania nic konkretnego na tym forum nie przekazujesz zero informacji ,jedynie znawca poprawności faktur.

mało ludzią pomoglem
wiara pisze i dzwoni nie wiadomo skąd z takimi problemami
niekiedy błachymi i tez pomoge i wyjasnie i pozniej wszystko gra.
Nawet tobie pomoglem bo zmniłas formulasz faktury bo sie wystraszyłas
Jak masz pytania to wal

Panowie ja osobiście nie jestem jakąś zadziorą ,ale bardzo mnie bolą wasze docinki w stronę kolegów z tego forum ,lubię dowcip ale on musi być na miejscu .A co do faktury to absolutnie się nie wystraszyłam i nie zmieniałam ,a druki faktur kupuję takie jakie są dostępne w sprzedaży .

Maryla

605917034

 
Opublikowany : 18/01/2012 11:12 pm
(@madzia1ena)
Posty: 78
Trusted Member
 

bedzie 6 ale kiedy?

 
Opublikowany : 18/01/2012 11:12 pm
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

madzia to są posty z zeszłego roku, ale i w tym roku 6 bedzie, wróżyłem kiedy - może już za 3 miesiące.

 
Opublikowany : 18/01/2012 11:21 pm
(@madzia1ena)
Posty: 78
Trusted Member
 

madzia to są posty z zeszłego roku, ale i w tym roku 6 bedzie, wróżyłem kiedy - może już za 3 miesiące.

ha ha ale smiszne

 
Opublikowany : 18/01/2012 11:23 pm
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

Witam
Aby zacząć przemyślenia wyjdę od ceny, którą już wcześniej podawałem. Lokalnie płacą 4,3 do 4,4. Odbiorca, z którym współpracowałem jakieś 2 latka a od kilku miesięcy już mu świń nie odstawiam-waga mi się nie podobała zapłaci 4,5 a ktoś z mazowieckiego (zostawił nr na priv da 4,8 ) i chętnie weźmie bo będzie przejazdem ze Swarzędza. Ślubna aż 2 razy zapytała to ile?!
Ilość 30 szt. średnia waga ok 130-140 kg.
Dziewczęta i chłopaki pomóżcie bo nie wiem o co tu chodzi!
Do granicy województwa mam ok 90 km potem kawałek Łódzkiego i Mazowsze. Ze Swarzędza do mnie następne 60 km. Qrde jak to jest? Jednemu warto jechać tyle km i dać chłopu więcej, drugi ma do mnie w linii prostej 1,5 km i jeszcze sam mu mogę zawieźć i daje 0,40 mniej?! Ktoś powie wolny rynek, ale prawa tegoż rynku są takie same dla 1 i 2. Wahania euro? Bzdura za małe różnice. Wyższe koszty, które jak zawsze poniesie chłop? Czy może czysta spekulacja, tylko kogo? Czy makaroniarz ma taką "siłę" wpływu-sugestii? Duda, który IMHO stracił rzeszę dostawców i musi srogo się napracować nad odbudową wizerunku dobrego (czytaj drogiego) odbiorcy? Czy też może najodpowiedniejszy byłby cytat maruchy z Hamleta ? ;-)
AAA jeszcze jedno ja jutro zamiast kapuśniaczku z kawałkiem golonki poproszę ślubną o stek po amerykańsku 100% wołowy, świnie mi się obrzydły :-)

kolego oddałem pole do popisu ale chętnych nie było zresztą ten temat był już wałkowany znalazłem w remanentach coś takiego
marucha

Dołączył: 30 Cze 2011
Posty: 538
Wysłany: Czw Wrz 22, 2011 8:02 Temat postu:

Grześ1234 napisał:
a mnie WIR Jędrzejów proponuje tylko 4.90 zł. może dajcie kogoś co lepiej zapłaci materiał bardzo dobry...............:
)

kolego
sądząc po ilości loszek jakie chciałeś kiedyś kupić to nie należysz do kalibru sprzedającego w ilości jednorazowej około 200 sztuk. I pewnie zaraz posypie się lawina odpowiedzi że od trochę mniejszych producentów też odbiera bezpośredni kupujący bo podjeżdża z wagą i od 20 dostawców odbiera cały zestaw i jeszcze płaci więcej niż ja sobie wyobrażam. J może tak jest. Ktoś mówił że sokołów tak odbiera - to zadzwoń tam, ktoś że duda- to tam, ktoś jeszcze podał 10 numerów telefonów - to tam zadzwoń i spytaj. A jak się okaże że nikt nie chce do was przyjechać to zbierz jeszcze 10 kolegów co mają w przyszłym tygodniu do wiru sprzedać i niech każdy z was już dziś do nich zadzwoni i spyta czy będą coś bili w przyszłym tygodniu i czy zamierzają zrobić coś w zakresie urealnienia cen skupu, bo sądząc po cenach przez nich płaconych to mają kolejki zapisane na co najmniej 3 tygodnie. Jeśli powiedzą że owszem towaru mają od cholery i nawet trzecią zmianę musieli uruchomić bo im się nagle tyle dostawców zgłasza to spytaj grzecznie czy jeśli ty chcąc ulżyć im w cierpieniu swoje świnki sprzedasz do innego odbiorcy ( nawet za taką samą cenę ) to się na ciebie jako stałego dostawcy nie obrażą. Jak powiedzą że nie ma problemu - to i fajnie sprzedaj innemu. Ale jak będzie was 10 albo 20 to wir się zastanowi. A być może wcale z kolegami nie musicie sprzedawać tylko możecie poczekać. Wtedy jak wir nie dostanie w przyszłym tygodniu świnek to szybciutko zadzwoni do ciebie ( o ile ma twój telefon) i zaproponuje ci cenę z forum trzoda. Ale pewnie także chcąc wam nosa utrzeć to zadzwoni albo do mnie (a mój telefon ma) albo do pośrednika i dowie się że chwilówka to kosztuje nie 5 złotych netto bo takich cen to w polsce dawno już nie ma. Dowie się że trzeba zapłacić już właśnie 5,6 netto a może więcej. A wtedy wir ma 2 wyjścia. Albo kupić po 5,7 od pośrednika lub ode mnie aby wam nosa utrzeć lub zapłaci wam cenę może 5,3. Wir nie jest głupi aby na dłuższą metę kupować płacąc najwyższe ceny . W najwyższej cenie żywiec się dokupuje a nie kupuje. Ale Panie kolego to wy dostawcy wiru musicie się znać jak łyse konie i rozmawiać ze sobą kilka razy w tygodniu telefonicznie i uzgadniać strategie cenowe. Na tym forum pewnie wielu z nich nie znajdziesz (a ja wir znam i chętnie z nim nową cenę zaliczę jak się do mnie zgłosi). A poza tym zakłady nie lubią gry w otwarte karty.
Do roboty jeszcze nie wszystko stracone.
Tak to działa mniej więcej. I jedz golonkę zwiększysz spożycie mięsa wieprzowego.

 
Opublikowany : 18/01/2012 11:27 pm
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

madzia to nie śmiszne - to prawdziwe, a ty uważasz że 6 będzie w przyszłym tygodniu?. To raczej niemożliwe.

 
Opublikowany : 18/01/2012 11:31 pm
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

MekkaB
wczoraj nie dokończyłem bo żona do łóżka goniła.
Chociaż prawie wszystko już poprzednio napisałem w przypomnianej wypowiedzi. Okoliczne wasze ubojnie skoro mogą z waszego rejonu kupić tańszy żywiec bo wy na to tanio sie zgadzacie sprzedając im tanio to drożej wam nie zapłacą. Natomiast już przysłowiowa Jagienka nie kupi od ciebie nie z powodu że nie chce ci 5 ze skidką lub bez zapłacić, tylko z powodu że nie będzie zestawu na 200 sztuk po 30 sztuk wysyłać. Są lokalne małe ubojnie które przerabiają na własne wyroby płacąc mniejszym dostawcom normalniejsze ceny. Są też takie, które kupując od was tanio półtuszami do zakładu w mojej okolicy sprzedają i wtedy mój odbiorca mówi że mu tańsze półtusze na miejsce przywożą to po co on ma swój ubój prowadzić i i za moje świnie drogo płacić. Nikt nie płaci więcej niż musi.

 
Opublikowany : 19/01/2012 8:26 am
MekkaB
(@mekkab)
Posty: 655
Honorable Member
 

Marucha

Witam, ja to wszystko o czym piszesz wiem ale nie do końca chcę rozumieć.
"Nikt nie płaci więcej niż musi" prawo wolnego rynku tylko ten kij też ma 2 końce a my jako rolnicy dostajemy (puki co) właśnie 2. Ja się denerwuję bo sąsiad płaci mi o 0,40 mniej niż koleś co przejedzie pół kraju, ty Kumie denerwujesz się, że mój sąsiad sprzeda twojemu odbiorcy gotowe tusze, które nakupił tanio, tym samym tobie nie zapłaci drogo za świnie. Wolny rynek! Ave!
Klasycy teorii ekonomii już w XVIII w twierdzili, że rolnictwo nie jest normalnym sektorem gospodarki, który można poddać wolnorynkowym prawom! To sektor wyjątkowy i musi w części pozostać regulowany przez Państwo! (gwoli ścisłości urodziłem się w latach 70 XX w i nie tęsknię za PRL)
Oboje znamy charaktery rolników ich zacietrzewienie, gruboskórność i niechęć do współpracy między sobą. Państwo widząc te negatywne cechy powinno regulacjami legislacyjnymi zmusić czy raczej zachęcić do zmian (skłaniałbym się ku zmusić bo z polskim chłopem nie ma lekko) i tak pokierować polityką rolną aby wreszcie zarabiał chłop. Po co mi 6,0 na żywą przez 2 tyg. w roku? Chcę 4,8 przez 9 m-cy! Choćby dlatego,że nie chcę mi się wysłuchiwać w w mediach jak ten nasz rolnik ma dobrze 6,0 dostaje za żywiec! Reszta jest nie ważna!
A co nam daje nasze kochane państwo? Igrzyska w postaci dopłat bezpośrednich i PROW. Qrde szlak człowieka trafia.

pozdrawiam

 
Opublikowany : 19/01/2012 9:20 am
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

podzielam twoje opinie jak powinno być ale pewnie długo nie będzie a jeszcza pewnie nie pociesza cię fakt że rolnicy - hodowcy na zachodzie czy może też w ameryce też bokami robią, jedni wzrastają inni padają. Jeżeli możesz to sprzedawaj do tego co przyjeżdza i płaci drożej.
I wierz mi że wcale nie jestem zły że tanie półtusze w moje okolice przyjeżdzają. Próbuję swoje kabanki ulokować wtedy gdzie indziej, a na forum pokazywać że można trochę więcej za żywiec dostawać niż się ogólnie trąbi.Jak wy weźmiecie więcej za żywiec to już wasze do mnie nie przyjadą. Ja sam moje świnie też innym podkładam jeżdżą po całej Polsce. Takie sobie cele mojego tutaj pobytu założyłem, na wszystkim się nie znam, w wiele rzeczy nie wchodzę bo inni lubią to robić - pomagać to ja już nie musze. Zmieniać mentalności tych, którzy wiedzą że dobrze robią nie myślę. Jak spytają odpowiem a obnażać się przed wszystkimi nie mam ochoty, i nie jast to wymogiem tego forum. Zechcę wejść na forum dla obnażających się to pewnie też będę to robił.
Są takie slogany że każdy powinien znaleźć swoje miejsce i robić to co umie ITD.
Ja staram sie robić TANIO ale z głową. Z pieniądzem w kieszeni a nie super wydajnościami i pałacami dla świń. Woda dla świń -też powinna być swoja. Jestem za to obijany w gronie twoich ( naszych) kolegów, ale z czasem bijących będzie ubywać niestety -dinozaury wyginęły nikt ich nie upolował. Nie przystosowały się do otoczenia. a polityków wtedy jeszcze nie było.

 
Opublikowany : 19/01/2012 10:13 am
MekkaB
(@mekkab)
Posty: 655
Honorable Member
 

Marucha musimy się napić!?

pozdrawiam

 
Opublikowany : 19/01/2012 10:33 am
(@marucha)
Posty: 2242
Noble Member
 

aż tak kiepsko?

 
Opublikowany : 19/01/2012 11:50 am
(@mietko75)
Posty: 3303
Famed Member
 

Wcale dobrze nie jest . Szykuj Marucha miejsce na nieplanowane warchlaki , bo jak tak dalej będzie to te co sprzedałeś po 11 zł/kg przywiozą Ci z powrotem .
Miało być tak pięknie , Icka miała Salcia z domu wyganiać , bo 6 zeta nie chciał płacić . Wyjdzie że ci co wierząc Twym wizją zasiedlili chlewy i to oni będą wypędzeni z domu .

 
Opublikowany : 19/01/2012 12:10 pm
MekkaB
(@mekkab)
Posty: 655
Honorable Member
 

Wcale dobrze nie jest . Szykuj Marucha miejsce na nieplanowane warchlaki , bo jak tak dalej będzie to te co sprzedałeś po 11 zł/kg przywiozą Ci z powrotem .
Miało być tak pięknie , Icka miała Salcia z domu wyganiać , bo 6 zeta nie chciał płacić . Wyjdzie że ci co wierząc Twym wizją zasiedlili chlewy i to oni będą wypędzeni z domu .

Witam
mietko75 z całym szacunkiem ale czy Ci co zasiedlili drogim warchlakiem to własnej głowy nie mają? Zamiary należy przeliczyć na siły!

Posty maruchy można czytać lub nie, zgadzać się lub oponować ale traktować jako wyrocznie rynku trzody?!?!
Zaraz zaraz a ta mgła w Smoleńsku to pewnie też przez maruche?

 
Opublikowany : 19/01/2012 12:31 pm
Strona 3 / 120
Share: