dawki dla tucznikow

Macie jakiś pomysł na dobrą pasze z udzałem głównie pszenicy i kukurydzy? Jęczmień mi się kończy, kupić nie bardzo w dobrej cenie mam gdzie. Swojej pszenicy mam ze 30 ton i kuku z 50 ponad, jęczmienia to mniej niż 10. Myślałem nad kupieniem otrąb bo w miare tanie są co by pasza troche lżejsza była. Warchlaki od 40 kg do końca tuczu.

cena 1 t
jęczm 670
kuku 700
pszen 700
rzepak ex 750
soja hp 1360
kreda 300
fosforan 1Ca 2500
sól 380
lizyna 8500
treonina 10000
tryptofan 45000
premix 0,5% 5000
cenay netto

grower
jęczm
kuku 206,4
pszen 580
rzepak ex 100
soja hp 80
kreda 8,8
fosforan 1Ca 10
sól 4,8
lizyna 4
treonina 0,9
tryptofan 0,08
premix 0,5% 5
cena netto 832

finiszer
jęczm 110
kuku 470
pszen 199,1
rzepak ex 150
soja hp 40
kreda 9,8
fosforan 1Ca 8,7
sól 4,8
lizyna 3,6
treonina
tryptofan
premix 0,5% 4
cena netto 784

gro 13,24 MJ 161bo 37 wł 9,8 liz 6,1met cys 6,5 treo 1,9 trypt 8Ca 6,5P 2Na

fin 13MJ 150bo 42wł 9liz 6met cys 5,6 treo 1,6 tryp 8Ca 6,5P 2Na

premix bez fitazy, może być z enzymem. Jeżeli z fitazą to mniej fosforanów
otręby nie potrzebne -rzepak
premix może być farmerski ale ma mieć to co tu jest

Marucha kuku na finiszer wroblowi zeby rosol byl zolty.

amerykanie tylko na kukurydzy jadą i to oni a nie my do Chin rekordy sprzedaży notują. Nam wmówili że jęczmień jest najlepszy, a sami go nie sieją dla świń.
A jęczmień dlatego najlepszy że gdybyśmy zrobili paszę na jęczmieniu to trzeba by do tego najdroższego zboża dolać jeszcze z wiaderko najdroższego oleju sojowego i otrzymamy wspaniale drogą dietetyczną paszę.
Jak damy jęczmień to polski rzepak też się nie zmieści, bo będzie za dużo włókna, więc znowu amerykańska soję trzeba by tam wstawić.
Czyli jakbyś nie kombinował to zawsze Ameryka górą.
Świnia ma jeść tanio. Dzisiaj podobno kukurydza suszona ( w co nie bardzo wierzę) sprzedaje się po 600 netto. Byłoby to najtańsze zboże ( kupować bo zaraz pójdzie do góry na 800), więc dlaczego nie karmić tanio tylko dziwnie.
A jak kukurydza pójdzie na 800 to zaraz ją z paszy wyrzucić i zastąpić pszenżytem lub innym w zależności od ceny i przy okazji zredukować białko czyli wyrzucić część amerykańskiej soi ( pod warunkiem że się okaże że w pszenżycie mamy więcej białka niż w kukurydzy- a z tym bywa różnie). Bo jak nie wyrzucimy kukurydzy to pójdziemy z torbami i ktoś powie że marucha kazał kukurydzą karmić i przez maruchę z torbami poszedł. J nie dlatego wyrzucamy wtedy kukurydzę że niesmaczna tylko że za droga.
Pierwsza i ostatnia zasada w produkcji czy jak kto woli w hodowli świń. Świnia to zwierzę wszystkożerne. Ma żreć to co to tanie.
A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój rozum mają.

nawet dzik docenił walory smakowe i taniość ( dla niego) i ogólnodostępność kukurydzy.
Jest na polu przed wróblami. Po siewie i przed zbiorami. I myśliwym takie mięso nie przeszkadza, i sami jedzą ( a myśliwi to elita naszego społeczeństwa aż na sam szczyt) a jeszcze na eksport wysyłają.
Bierzmy przykład z dzików.

7 do 15 groszy za kg cebuli (agrobiznes). Ciekawe czy świnie sobie z nią poradzą?

Marucha to zdradzisz od kogo bierzesz tą 0,5 % LNB , DSM , Trau czy inny skład się nie wyświetla. Kupiłem koncentrat Provimi provicon 2 Euro coś koło 2,5 zł/kg (60 dni termin) daje 20% na każdej tonie paszy jestem jakieś 150zł do tyłu w porównaniu z soją 46% i premixem 3-2,5% pełnym (Trau czy sano)
chciałem mięsność 57% ale teraz widzę że na tym słoneczniku i rzepaku to pieniądze zobacze z miesiąc puźniej a jak nie będzie tej mięsności to chyba krzywde im zrobię - polak uczy się po szkodzie ale przed i po głupi .

Może czasami na smaczniejszej paszy warto mieć bardziej wyrównane świnie , kasą obrócić szybciej a zarobić nawet 50% mniej - a Tak zrobiłem sobie z chlewni przechowalnie mięsa zamiast tuczarni - choś chłodni ci unas dostatek bo i łagrom i Pago i jeszcze za to płacę .

Z mojej depresji wybawić mnie może jedynie Twoje Marucha podsumowanie - a niech i zaboli nawet - dawaj.

A co do kukurydzy to potwierdzam to co pisze Marucha w stanach sama kukurydza do tego soja i premix a tej soi to koło 20% do 30 % minimum przedstawiciel LNB odmówił współpracy jak zobaczył te dawki , Marucha a Ty masz PIC`i bo widzę tu zbliżone poglądy na temat jęczmienia .

połówki mogą dawać i kupować tylko mieszalnie pasz i ty też możesz jeśli zgłosisz to do weterynarii i spełnisz warunki, a nie są nie do spełnienia.
Podobne wyniki osiągniesz na każdej MPU 3% ( trochę drożej) pod warunkiem że zbilansujesz lizynę, ewentualnie inne aminokwasy. Nie rezygnuj z rzepaku i słonecznika pod warunkiem że nie przekraczasz włókna czyli nie używasz jęczmienia i wszystko bilansujesz . Inaczej wiaderko oliwy do mieszalnika.
Przykładowe recepturki w Topagrarze 9/2011 i innych ( szkoda ze nie w TCH albo tak rzadko- a może i tak nie czytają czasopism to szkoda pisać?) Zachęcam do zakupu norm i pobawienia się układaniem paszy ( komputery i EXEL jest wspaniały- własny programik sprawia satysfakcję, kiedyś liczyło się na piechotę).

mediastore uważaj bo jeszcze jedno jest przysłowie
Polak mądry po szkodzie ale jeszcze inne,
Nową przypowieść Polak sobie kupi, Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi. Jan Kochanowski (1530 - 1584)
nie wierz autorytetom a tym bardziej mi. Każdego i wszystko sprawdzaj, próbuj na małej grupce doświadczaj. Coś co sprawdza się u innych nie musi sprawdzić się u ciebie. I na odwrót. Ja tylko liczę kalkulatorem.
Mięsności na tych recepturkach nie masz prawa stracić tylko jak wymieszasz to wyślij do zbadania na białko ( prawdziwe białko - badane KIEJDALEM a nie automatem-chyba że na szybko) bo recepturki liczone wg norm polskich a białeczka może być w zbożach mniej, chociaż enzym zwiększający strawność powinien niedoskonałości wyrównać do poziomu.

7 do 15 groszy za kg cebuli (agrobiznes). Ciekawe czy świnie sobie z nią poradzą?

Moje dostają ze względu na cenę i dla zdrowotności taczkę na tonę paszy .

mietek dobry z ciebie doświadczacz. Ameryka ci nie groźna.
Jak ty to dajesz - przez bąka i do mieszalnika czy szufelką do koryta?

...........

Mediastore
Finiszer wytrzymałby około 50 kilo makucha słonecznikowego zamiast soi a jak zabierzesz jeszcze jęczmień i zamienisz na pszenicę dodając jeszcze 0,8 kg lizyny a jak masz to plus 0,2 kg treoniny, możesz wtedy zabrać 1,2 kg fosforanu to otrzymasz jeszcze fajniejszą i o 5 złoty tańszą paszę a energia skoczy na 13,08 MJ to powinny lepiej rosnąć. Odrobinę wzrośnie włókno

Marucha ty może znasz kogoś albo możesz się dowiedzieć jak +/- przeliczyć mięsność USA Free Lean Index na EUROP - chodzi mi o to że ustawiłem w normach NRC przyrost samego mięsa na 385g (co dawało ok 1200g przyrostu średniego) przyrost rzeczywisty wyszedł od 31 do 118kg - 1150g czyli idealnie świnie miały podobno 55,2 % mięsności zużycie paszy wyszło jak w normie kolo 2,85 - teraz dorwałem lepszy program mogę wprowadzić grubość słoniny , oko polędwicy , Free Lean Index ale co z tego jak u nas jest inna mięsność czy ich 52% odpowiada naszemu 55 czy 57%
można też wprowadzić krzywą wzrostu jakieś 4 mnożniki ale nie wiem co wpisać do danbreda - czy rozmawiałeś z przedstawicielami PIC czy ich świnie rosną jeszcze szybciej jak danbred ? Marucha co myślisz o strawnych aminokwasach i energii netto - facet z provimi nie chciał o nich słuchać , przeliczył tylko ogólne na podstawie białka , a na pytanie o energie powiedział że nie mam podprogramu do przeliczania na podstawie białka a przecież jak mało białka to i mało energi bo w głównej mierze od białka zależy - czy zapoznasz się z tymi programami i trochę mi pomożesz - ewentualnie innym zainteresowanym ?

strasznie skomplikowane te normy, aż mnie odstraszają.
Ja korzystam z odkryć naszych naukowców( żywieniowców) i wyłapuję z nich ciekawostki pozwalające obniżyć mi koszty paszy bez pogorszenia wyników produkcyjnych. Do liczenia używam kalkulatora ( dostosowałem EXEL). Energię biorę z Greli a białko i aminokwasy z Korniewicza. Mam wtedy nie za wysoką energię i nie za wysokie białko. Włókno raczej trochę poniżej norm ale słonecznik nęci. Stosowałem zalecenia pica osiągnąłem 60% mięcha a ponieważ nie płacą za mięcho to zszedłem do 55-60% w zależności od pomiarów ZM, myślę że mam 57% (Normy te same, świnie te same wyniki różne). Ostatnio obniżam białko o ok 5 gram a aminokwasy zostawiam na poziomie.
Próbowałem przeliczać na strawne ale praktycznie wychodziło to samo. Może jakieś specyficzne żywienie tego wymaga. Generalnie staram się ciąć koszty obserwując wyniki produkcyjne. Ważę, sprzedaję czasem na wbc i liczę. Jak przyrosty i mięcho nie spada a jest taniej to znaczy że jest dobrze.
Za to knury kupuję najdroższe. To moje jedyne mercedesy.
Nie pytaj przedstawicieli PIC czy ich tuczniki rosną tak jak danbredy bo spytają co to jest w ogóle danbred i czy rośnie przynajmniej tak samo jak PIC. Ważne ile zostaje a nie co się ma. Myślę że wszystkim nam zostaje skoro jeszcze piszemy na tym forum.
Przyrost w tuczu 1150 to na razie moje marzenie. Ostatnio liżę przyrosty 1200 ale nie za cały tucz- może kiedyś. Myślę że powinniśmy się zamienić rolami. Ja będę teraz pytał co dawałeś, na jakim poziomie, ile kosztuje a potem porachuję ile by mi z tego zostało, a może jednak danbred. Wszystko możliwe.

odnośnie pomiarów mięsności to wejdź na stronę PIC i tam na zjazdach było porównanie pomiarów mięsności, Myślę jednak że nasze 55% nie ma sobie równych w europie i na świecie. Teraz nas dopiero wyrównają.

mietek dobry z ciebie doświadczacz. Ameryka ci nie groźna.
Jak ty to dajesz - przez bąka i do mieszalnika czy szufelką do koryta?

Przez bąka , bez sit .
Wcześniej pisałem że buraczki czerwone rozdrabniam , od paru dni dostają całe i o dziwo po godzinie nie ma znaku po burakach , nawet jeśli mają paszę .
marucho całkiem fajny z Ciebie człowiek , ale zwolnij troszkę z tymi postami i weż się do roboty bo przez Ciebie nasza "zielona wyspa " przestanie być zielona .

mietko nie martw się. Mało ludzi to czyta a jeszcze mniej w to uwierzy. Ta żółta słonina skutecznie odstrasza. Ja pasze zmieniam czasami nawet co tydzień. Szybko się dezaktualizują. Może moje receptury już straciły na aktualności?
Pozdrawiam. Do roboty, jutro rano ładujemy.
A twoje od buraczków nie czerwienieją?

ja jako bioracy duze ilosci mam za 44,5 woreczek 25 kg...

aminokwasy
lizyna tak jak moiwlem 10,5
metionina 2,95
metionina+ cystyna 5,95
treonina 5,9
tryptofan 2

jeszcze aby wiecej wam powiedizec o dawce to
wapn 6,5
fosfor 4,8
magnez 1,5

czego dodac, czego zwiekszyc prosze o wasze propozycje, ostatnio partia 60 sztuk tucznika, srednia miesnosc 59,1. wybicie 80,6 rasa P76

daj do zbadania srute czy nie masz łuski kokosowej lub piasku

Dzięki marucha za tę recepturę. A jak zamiast połówki stosuje 2,5 premiks z ekoplonu który zawiera w kg 90tys mg lizyny 20 metioniny i 20 tryptofanu to muszę dołożyć aminokwasów? Kupowałem ostatnio do kuku samą lizyne ale gość już tym nie handluje. A i jeszcze od przyszłego tygodnia zaczną serwake dostawać, narazie niewiele ale będę im zwiększał stopniowo.

SORY mietko ale muszę dokończyć temat
25 kilo premiksu do tony paszy wnosi 2,25 kg lizyny czyli brakuje do growera przynajmniej 1,75 kg - niech ci wsadzą w premix albo sprzedadzą lizynę - to nie przestępstwo. Metionina zbyteczna( rzepak), treoniny brak, tryptofan o ile prawda że 20 tyś mg( straszliwie bogato) to byłoby w tonie aż 0,5 kilo zamiast 0,08 kilo. Jeżeli 20 mg to jakby go nie było. To jest właśnie zaleta premiksów farmerskich. Ale może firma ma swoją strategię karmienia?
Porozmawiaj z przedstawicielem, wrzuci recepturkę do komputera i dobierzecie optymalny premix. Na pewno będzie dobrze. Od tego firma ma doradców i trzeba z nich korzystać.

proszę o skomentowanie tej dawki czy się do czegoś nadaje czy jest do niczego. dawka dla 1 knura ułożona według norm żywieniowych: ziemniaki parowane 2kg, śruta rzepakowa0,5kg, soja po obróbce termicznej 0,7kg, otręby jęczmienne 0,6kg. jesli jest żle proszę o zaproponowanie innych pasz gospodarskich.

Marucho mnie nie musisz przepraszać . Będziesz przepraszał nas wszystkich jak wyspa zmieni kolor .

proszę o skomentowanie tej dawki czy się do czegoś nadaje czy jest do niczego. dawka dla 1 knura ułożona według norm żywieniowych: ziemniaki parowane 2kg, śruta rzepakowa0,5kg, soja po obróbce termicznej 0,7kg, otręby jęczmienne 0,6kg. jesli jest żle proszę o zaproponowanie innych pasz gospodarskich.

rybeńko, widzę że jesteś uparta. To dobrze, dojdziesz do celu. Nie poprzestawaj jednak na zgadywaniu tylko trochę pomyśl. Musisz spytać najpierw knura co mu do życia potrzebne, a ponieważ ci nie odpowie to na stronie 28 norm PAN z 1993 roku ktoś to napisał. Tam znajdziesz jeszcze inne składniki potrzebne do życia knurowi. Potem jak policzysz ile w każdym daniu wnosisz składników i to zsumujesz to zobaczysz czego masz za mało a czego za dużo. ( na stronie 87 zobacz czego nie powinnaś dawać ). Dając mniej jednych składników a ujmując w to miejsce drugich zobaczysz jak zmienia się białko w stosunku do enrgii. Potem trzeba dodać brakujące składniki mineralne - strona 73 ww. norm. Jakbyś jeszcze nie miała dosyć to możesz pomyśleć o witaminach ( strona 30). Z reguły wystarczają 3 pierwsze i B12. Witaminy kupujemy m. in w hurtowniach weterynaryjnych ( zgodnie z prawem każdy producent trzody może to robić). Możemy też kupić mieszankę mineralno- witaminową tzw. premiksy farmerskie i one wniosą ci zarówno minerały jak i witaminy w ilościach wystarczających. I tak to mniej więcej wygląda.
Na tym co chciałaś mu dać pewnie by przeżył ale wg norm to za mało, przeholowałaś też z białkiem i to mocno.

układałam ta dawke w programie komputerowym i nie przekroczylo mi limitu bialka, heh ale nie jestem specjalistka od tego. raczej jestem zielona w tym temacie. dzieki za odpowiedz. pozdrawiam.

zacznij od kalkulatora bo jak komputery będą nami rządzić to będzie koniec świata. Jak już opanujesz kalkulator to przejdź na komputer.
Knur potrzebuje dziennie 360 gram białka, a w 0,5 śruty rzepakowej poekstrakcyjnej dajesz mu 180 i dodatkowo 0,7 kg soi HP czyli 308 gram to razem 488 gram a do tego jeszcze ziemniaczki i panierka w postaci otrąb też do tego kotlecika wchodzą.
Chyba że mówimy o innej śrucie rzepakowej lub innej soi. Może też i o innym knurze. Ja mówię o knurze z norm 1993 roku. Teraz mamy 2011. Przy okazji sprawdź czy w odczuciu profesorów do pasz gospodarskich można zaliczyć soję i rzepak. Jako ziarna może i tak ale jako śruty poekstrakcyjne?

Jutro będę miał żywieniowców na wizycie to ich przecwicze z tymi aminokwasami tak jak marucha pisałeś, bo mi drogi premiks wcisneli a tu się okazuje że brakuje troche aminokwasow. A witaminy i pierwiastki w jakich ilościach powinny być w kg premiksu. Przyrosty średnie miałem ostatnio prawie kg, upadki 2 %, mięsność 56 na kastracie. Dodatkowo daje serwatke, zuzycia paszy dokładnie nie moge policzyć bo nie mam wagi w mieszalniku.

pablo ty nikogo za dużo nie ćwicz bo nie będzie potem miał kto do ciebie przyjeżdżać. Trzeba uważnie słuchać co mówią. Przecież jak kupowałeś premix to zapewne nie mówiłeś im że będziesz stosował go do kukurydzy i na dodatek ograniczał soję. Każdy zestaw pasz wymaga innego premiksu. Uniwersalne premiksy tzw. farmerskie nie istnieją lub pasują do pasz opartych zwykle o normalne polskie zboża i amerykańską soję. Odwrócenie tej sytuacji amerykańskie zboże i polski rzepak lub ukraiński makuch powoduje że uniwersalne robi się niezbyt dokładne. Nawet opony mamy letnie i zimowe. Nie może być więc inaczej z premiksami. Przyrosty masz przyzwoite, mięsność normalna, upadki bardziej zależą od zdrowia zwierząt niż od braku lizyny. Czego jak czego ale witamin to w premiksach znanych firm raczej nie brakuje. Świnki są bardzo tolerancyjne. Wiele wybaczają.
Sęk w tym że trzeba nauczyć się układania paszy i kupować to co nam potrzeba.

Trzeba sie trochę rozejrzeć na rynku, sa firmy które nie maja reklam na głównych stronach poczytnej prasy rolniczej za to moga zaoferować niestndardowe produkty w dobrej cenie dostosowane do indywidualnych potrzeb.

Ja biore z ekoplonu, 97 netto za worek supermix9. Podobno wszystkiego tam miało być pod dostatkiem. O kukurydzy mówiłem że 25%. Ogólnie przyrosty są dobre, ale zawsze mogą być lepsze. Brałem z bardziej znanej firmy kiedyś i nie bardzo mnie efekty zadowalały, teraz jest o wiele lepiej. Przy otwartym ciężko to porównywać, zawsze może się gorsza genetyka lub zdrowotność trafić a wtedy premiks najlepszy nie da efektów zadowalających.