CENY TRZODY

0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

20 groszy cena wzrosła i od poniedziałku znowu 20 gr w dół
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

niewidzialem zebys napisal ze wzrosla o 20 gr ale do obnizek to sie rwiesz jak szpak na czeresnie .Uwazaj pilnujemy
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Stanislaw pisze:niewidzialem zebys napisal ze wzrosla o 20 gr ale do obnizek to sie rwiesz jak szpak na czeresnie .Uwazaj pilnujemy
kup sobie okulary i poczytaj moje ostatnie posty !
robert0169
Posty: 971
Rejestracja: sobota 16 sty 2010, 21:21
Lokalizacja: swiętokrzyskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: robert0169 »

na czwartek zamowione 20 po 5,2+vat nie daj cie sie zwariowac komu drogo to na zachod po te tansze
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

andrzej-guzik pisze:
andrzej19570 pisze:Jak zboże mocno stanieje to za rok będzie dopiero świńska górka.
Dopóki pszenica i kukurydza oraz soja będą na giełdzie to nie bardzo widzę możliwość żeby miały one potanieć, a co za tym idzie świń nie powinno przybywać jeszcze pogłowie powinno spaść bo wciąż są producenci trzody którzy produkują bardzo nieefektywnie, a to że 09 pisze że świń jest full to pojęcie względne bo dla jednego ful to 10 a dla innego 1000.
A jak zboże paszowe było po 300 zł. to wtedy na giełdach nie było ???
a mięsa na giełdach nie ma ????????
PO-pulista
Posty: 1018
Rejestracja: sobota 02 lut 2008, 19:19
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: PO-pulista »

stan1069@o2.pl pisze:
mietko75 pisze:Od zjazdu z autostrady do samego zakładu nie ma ani jednego przejścia , więc nie ma gdzie spacerować . Zakład jest poza miastem i za bardzo nie ma gdzie protestować . Na braki towaru też nie narzeka , bo na jego korzyść leją wodę lejwodowie i pogłowie jest wystarczające . Lejwodowie gwarantują opłacalne ceny i Pini nie musi się martwić że będzie zmuszony drogo tucznika kupować . Zakład działa na 100% mocy zaraz wykupi wszystkie żywe zwierzaki , a tucznik co dzień tylko w górę .. :mrgreen: :mrgreen:
http://www.tvp.pl/lodz/aktualnosci/spol ... i/10892749
Coś pokręciłem :oops:

http://www.tygodnik-rolniczy.pl/nr/puls ... zwsia.html
Jeżeli dla kogoś to może wydawać się śmieszne, radzę przenieś się w okolice takiego dużego zakładu albo fermy to na własnej skórze przekona się o życiu w smrodzie.
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

andrzej19570 pisze:09 piszesz takie głupoty że aż się czytać nie chce.150 kg tucznik to jest 2 klasa która jest tańsza od 1 o 20 ,30 gr,więc jak Ty dajesz po 4.30 to za 2 klasę 4 powinno być a jak ty żerujesz na rolnikach to na taczce z tego skupu powinni cię wywieźć.I to nie rolnik jest głupi tylko ty zachłanny.Świń obecnie nie ma ani za dużo ani za mało,jest w sam raz na obecny popyt.Jak zboże mocno stanieje to za rok będzie dopiero świńska górka.
Niektóre ZM mają tak ustalone cenniki na WBC że za przerośnięte tyle placą co za knura :oops:
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

To dlaczego za stare krowy płacą 5,50 zł za żywą i ile jest z niej odpadu a mimo to jest droższa od najlepszego tucznika ja tego po prostu nie rozumie???
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

Średnia waga 137 kg , wszystko po 5.1 netto bez potrącenia. Były takie po 120 a i takie po 150 ..
andrzej19570
Posty: 1034
Rejestracja: środa 20 lip 2011, 09:19
Lokalizacja: CBY

Re: CENY TRZODY

Post autor: andrzej19570 »

Niektóre ZM mają tak ustalone cenniki na WBC że za przerośnięte tyle placą co za knura
To się takim zakładom nie sprzedaje!!!Ja miałem w lutym takie co ważyły średnio 137 kg i dostałem normalną cenę!
ziutek
Posty: 1442
Rejestracja: czwartek 23 gru 2010, 14:02
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: ziutek »

Za 5 godzin załadunek po 6.7 wbc
jan2130
Posty: 3
Rejestracja: środa 28 lis 2012, 22:50

Re: CENY TRZODY

Post autor: jan2130 »

marylakulasinska pisze:Na moim terenie chodzą słuchy że Pork Handel Olsztyn plajtuje ,panowie uważajcie!!

Witam myślę ze to prawdziwe informacje w naszej grupie zabrali świnie 3 stycznia płacili na raty i do dziś 20 tys zł nie przeleli
PO-pulista
Posty: 1018
Rejestracja: sobota 02 lut 2008, 19:19
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: PO-pulista »

SA pisze:To dlaczego za stare krowy płacą 5,50 zł za żywą i ile jest z niej odpadu a mimo to jest droższa od najlepszego tucznika ja tego po prostu nie rozumie???
Na to pytanie może być tylko jedna odpowiedz, krów nie idzie hodować na balkonach. Jeżeli jeszcze ze 2 lata utrzymają się te stosunkowo wysokie ceny bydła to wielkopolscy rolnicy postarają się oto żeby je zbić raz na zawsze. W obecnym czasie jeżeli ktoś coś na wsi nowego buduje to tylko oborę na bydło mięsne.
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

PO-pulista pisze:
SA pisze:To dlaczego za stare krowy płacą 5,50 zł za żywą i ile jest z niej odpadu a mimo to jest droższa od najlepszego tucznika ja tego po prostu nie rozumie???
Na to pytanie może być tylko jedna odpowiedz, krów nie idzie hodować na balkonach. Jeżeli jeszcze ze 2 lata utrzymają się te stosunkowo wysokie ceny bydła to wielkopolscy rolnicy postarają się oto żeby je zbić raz na zawsze. W obecnym czasie jeżeli ktoś coś na wsi nowego buduje to tylko oborę na bydło mięsne.
Mięsne to rozumie ale mleczne chude i stare więcej brzucha jak jej całej i jak tu porównywać tucznika 60% mięsności co my znaczymy producenci tuczników powinniśmy 100% ceny więcej dostać a nie cieszyć się z groszówek
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

PO-pulista pisze:
SA pisze:To dlaczego za stare krowy płacą 5,50 zł za żywą i ile jest z niej odpadu a mimo to jest droższa od najlepszego tucznika ja tego po prostu nie rozumie???
Na to pytanie może być tylko jedna odpowiedz, krów nie idzie hodować na balkonach. Jeżeli jeszcze ze 2 lata utrzymają się te stosunkowo wysokie ceny bydła to wielkopolscy rolnicy postarają się oto żeby je zbić raz na zawsze. W obecnym czasie jeżeli ktoś coś na wsi nowego buduje to tylko oborę na bydło mięsne.
A czy na mięsne bydło potrzebna obora chyba zadaszenie wystarczy
PO-pulista
Posty: 1018
Rejestracja: sobota 02 lut 2008, 19:19
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: PO-pulista »

SA pisze:
PO-pulista pisze:
SA pisze:To dlaczego za stare krowy płacą 5,50 zł za żywą i ile jest z niej odpadu a mimo to jest droższa od najlepszego tucznika ja tego po prostu nie rozumie???
Na to pytanie może być tylko jedna odpowiedz, krów nie idzie hodować na balkonach. Jeżeli jeszcze ze 2 lata utrzymają się te stosunkowo wysokie ceny bydła to wielkopolscy rolnicy postarają się oto żeby je zbić raz na zawsze. W obecnym czasie jeżeli ktoś coś na wsi nowego buduje to tylko oborę na bydło mięsne.
A czy na mięsne bydło potrzebna obora chyba zadaszenie wystarczy
Z tą ceną na starą chudą krowę to chyba przesadziłeś jak u nas za byka hf można dostać ok 6+vat zł za kilogram. Może gdzieś tam tyle płacą, ale pewnie tam gdzie nas niema, albo udają że tyle płacą i rolnik zostaje z fakturą bez kasy. Nasz klimat nie za bardzo nadaje się do odchowu cieląt pod zadaszeniem. Nawet w dobrych oborach mają kłopoty z chorobami płuc u bydła a co tu mówić o przewiewnych wiatach.
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

Stara krowa ma DNA wołowe :oops: a wołowina jest od wieprzowiny pewnie 3 x droższa więc pewnie dlatego jest od tucznika droższa :oops:

z tymi bydłem mięsnym to się pomału robi jak z tucznikiem powstałym z importowanego warchlaka , tylko gnój zostaje jak kupisz maluszka i dobrze policzysz
dobrze że chociaż krowa rodzi przeważnie jednego :oops:
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

Pisze bo mnie to szokowało jak zobaczyłem ile płacą za te starcia jak ja sprzedawałem to 2 zł za kilogram dostałem a teraz 5,50 zł i co jeszcze się nie opłaci to ja już nie rozumie
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

Po 2 zł były pewnie jak jeszcze nie byliśmy w uni i musieliśmy jeść sami albo pomagali bracia że wschodu :oops:
a teraz nam pomagają bracia z zachodu i świnie pewnie będą po 2 zł . :lol:
Awatar użytkownika
Muchozolali
Posty: 3339
Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17

Re: CENY TRZODY

Post autor: Muchozolali »

SA pisze:Pisze bo mnie to szokowało jak zobaczyłem ile płacą za te starcia jak ja sprzedawałem to 2 zł za kilogram dostałem a teraz 5,50 zł i co jeszcze się nie opłaci to ja już nie rozumie
w marcu tego samego roku jak weszlismy do uni zawoziłem krowy po 1,5 a byki po 3,1netto
nagle za 3mis było po 3zł i 5-5,50zł
Falco
Posty: 1296
Rejestracja: poniedziałek 24 gru 2012, 03:47
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: Falco »

SA pisze:Pisze bo mnie to szokowało jak zobaczyłem ile płacą za te starcia jak ja sprzedawałem to 2 zł za kilogram dostałem a teraz 5,50 zł i co jeszcze się nie opłaci to ja już nie rozumie
A zobacz jeszcze ile kosztują buty z dobrej bydlęcej skóry, a skóry z twojego kabana mielą i dodają do wyrobów z 30-40% zawartością mięsa, no chyba że da się z niej zrobić kiepskie rękawice robocze, ale to raczej z lochy
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

4.40 plus vat
marcin80wlkp
Posty: 444
Rejestracja: środa 24 mar 2010, 10:14

Re: CENY TRZODY

Post autor: marcin80wlkp »

0909 pisze:4.40 plus vat
http://www.pinipolonia.com/cennik-skupu

Czy Ty nie potrafisz być obiektywny i obok TWOICH cen napisać chociażby te, które są średnie, nie mówię już najwyższe, bo tych nigdy nie podajesz. Za 30 szt minimum 5zł netto.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

A waga od 145 do 155 kg cena 3.30 plus vat
brzydal
Posty: 2013
Rejestracja: czwartek 24 maja 2007, 19:50
Lokalizacja: północne mazowsze

Re: CENY TRZODY

Post autor: brzydal »

miałem ci cos napisać ale i tak wszyscy wiedzą szkoda czasu
grysza03
Posty: 313
Rejestracja: poniedziałek 05 lis 2007, 15:08

Re: CENY TRZODY

Post autor: grysza03 »

0909 pisze:A waga od 145 do 155 kg cena 3.30 plus vat
To jest cena na skupie u Ciebie ? tak poważnie to pewni nikt Ci za tą cenę nie sprzeda ale cenę na cenniku można mieć i nawet 2 zł
Awatar użytkownika
WOJCIECH1236
Posty: 711
Rejestracja: wtorek 25 mar 2008, 19:41
Lokalizacja: Śląskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: WOJCIECH1236 »

dokładnie... ale i tak znajdzie się kilka desperatów co sprzedają do desperata 09
Awatar użytkownika
WOJCIECH1236
Posty: 711
Rejestracja: wtorek 25 mar 2008, 19:41
Lokalizacja: Śląskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: WOJCIECH1236 »

swój do swego ciągnie :lol: :lol:
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

U nas ceny bez zmian stabilizacja
tabou
Posty: 798
Rejestracja: środa 01 lut 2012, 07:37

Re: CENY TRZODY

Post autor: tabou »

0909 pisze:4.30 plus vat
0909 pisze:To agrobiznes dolał bezyny do ognia i cena 6 zł bedzie , ale za mieso !4 zł aby patrzec cena za żywca
0909 pisze:10 gr do gory cena
0909 pisze:20 groszy cena wzrosła i od poniedziałku znowu 20 gr w dół
0909 pisze:4.40 plus vat
agent a te 4,4 to już po tej 20 groszowej obniżce czy jeszcze przed?
Don
Posty: 637
Rejestracja: czwartek 24 maja 2007, 19:34
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: Don »

15-20gr w górę
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Wieprzowina musi taniec , bo nikt nie bedzie tego jadł !

Dla nie jednych to dziwne , ale taka jest prawda zaraz mnie będziecie atakować , ale ja to mam w nosie pocieszcie sie tylko czas pokaze kto mial racje . A widze ze cały czas wygrywam bo gdzie jest to wasze 6 zł ? kowalskiego nie stac na tak drogie mieso . Jak chcecie rozumu złapac to prosze pytac sie młodych ludzi o zarobki ile zarabiają a w tedy mordy wydzierać głodny nie rozumie sytego !
http://www.portalspozywczy.pl/wieprzowi ... 85829.html
kaciocha
Posty: 467
Rejestracja: czwartek 27 gru 2007, 14:57
Lokalizacja: BLM

Re: CENY TRZODY

Post autor: kaciocha »

0909 pisze:Wieprzowina musi taniec , bo nikt nie bedzie tego jadł !

Dla nie jednych to dziwne , ale taka jest prawda zaraz mnie będziecie atakować , ale ja to mam w nosie pocieszcie sie tylko czas pokaze kto mial racje . A widze ze cały czas wygrywam bo gdzie jest to wasze 6 zł ? kowalskiego nie stac na tak drogie mieso . Jak chcecie rozumu złapac to prosze pytac sie młodych ludzi o zarobki ile zarabiają a w tedy mordy wydzierać głodny nie rozumie sytego !
http://www.portalspozywczy.pl/wieprzowi ... 85829.html
Już ci pisałem że sprzedałem po 5,5 to chyba bliżej do 6 niż 4 o których piszesz ale ty chyba tylko pisać umiesz a czytać juz nie :?: :!:
andrzej-guzik
Posty: 875
Rejestracja: czwartek 31 maja 2007, 09:40
Lokalizacja: Wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: andrzej-guzik »

U mnie w centrum wlkp świnie drożeją dzisiaj podstawa to 4,6 netto czyli po klasyfikacji WBC to 5 netto da się wyrwać.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Pisac ze dostałem 5.50 to kazdy potrafi , nawet Fakture moge wam zrobic i pokazac ze sprzedałem po 6 zł to jest pryszcz Ja podaje nr telefonów i jeszcze nikt nie wierzy !
A ja mam wam wierzy w wasze głupoty ?
ale jak lubicie pisac glupoty nikt wam nie zabroni piszczie dalej .
Tylko coraz wiecej ludzi wam juz nie ufa
mądry wie ile cena dzis jest bo ma telefon i dzwoni a cena maksymalna to 5 zł za dobrą miesnosc i duze partie
Ale zaraz ruszy import wieprzowiny z zachodu i bedzie płacz

Zdrozały na chwile świnie to fakt bo była dziura bo wyprzedanym tuczniku , ale juz jest koniec Niemcy aby patrzą jak polaczkom sprzedac
Niemcy cena 1.60 euro
Dania cena 10.70 korony
Holandia 1.55 euro
ziutek
Posty: 1442
Rejestracja: czwartek 23 gru 2010, 14:02
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: ziutek »

To ja dostałem promocje bo wyszły 5.4 zł netto. A w agenta cenę nie wierzę bo tylko gadac potrafi nic więcej
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Daj nr telefonu tak jak ja daje to uwierze ,a tak nie pisz głupot
ziutek
Posty: 1442
Rejestracja: czwartek 23 gru 2010, 14:02
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: ziutek »

A co nie masz gdzie sprzedac jagienka nie wzięła. Przez telefon można wszystko powiedziec. A gwarantujn ze płacisz więcej jak mowisz więc nie gadaj głupot
mateuszkonrad
Posty: 1187
Rejestracja: wtorek 04 lis 2008, 00:49
Kontakt:

Re: CENY TRZODY

Post autor: mateuszkonrad »

20.05.2013 Aktualne ceny skupu trzody chlewnej w Polsce.

http://www.cenyrolnicze.pl/tuczniki/1369043478/
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: CENY TRZODY

Post autor: baraki »

Ziutek cena forumowa zaliczona, gratulacje.

0909 gdzie bys nie zadzwonił na obecną chwilę za dobry towar w większej partyjce zaoferuja ci 5,30
Masz typowe handlarskie zacięcie do zbijania ceny, przypominaja mie się czasy targów kiedy właśnie tacy handlarze wybiegali naprzeciw nadjerzadzającym rolnikom krzycząc: " panie staniały prosiaki, ja daje tyle i tyle i więcy nikt nie da"

Wygląda na to że targowe przekupki przeniosły się do internetu i tutaj dalej próbują chłopa ogłupiać.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Poddaje do przemyślenia :
http://finanse.wp.pl/kat,104124,title,P ... omosc.html
tylko ziemniaki w polsce tanie

Jak młodzi wyjadą z polski to rolnictwo jest nie potrzebne w polsce bo niebedzie mial kto jesc
ziutek
Posty: 1442
Rejestracja: czwartek 23 gru 2010, 14:02
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: ziutek »

Gdzie wyjada ci młodzi jak *** wracają człowieku ty słyszysz siebie
tabou
Posty: 798
Rejestracja: środa 01 lut 2012, 07:37

Re: CENY TRZODY

Post autor: tabou »

kto nie kupił przed niedzielą to szuka teraz w wyższych cenach.
A młodzi jak dobrą cenę za swój towar dostaną to i do kraju wrócą, bo będą mieli za co kupować.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

ziutek pisze:Gdzie wyjada ci młodzi jak +++++ wracają człowieku ty słyszysz siebie
śmieszny jestes
PRACOWAC W POLSCE ZA 1250 ZŁ netto ?
i kupować schab po 17 zł ?
w Niemczech za lezenie wiecej płacą

DAlej tak myśl ! i czekaj na 6 zł
hihi
a w polsce cena wbc od 5.96 do 6.60 za klase S
ziutek
Posty: 1442
Rejestracja: czwartek 23 gru 2010, 14:02
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: ziutek »

Teraz chwytasz sie czego mozesz. Narazie nie po twoje myśli idzie. To jak kupujesz po 4.4 to zrób promocję na schab i beda wszyscy zadowoleni
robert0169
Posty: 971
Rejestracja: sobota 16 sty 2010, 21:21
Lokalizacja: swiętokrzyskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: robert0169 »

u niemca taniutko niech jedzie
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

czekajcie na 6 zł pogadamy na ten temat przypomnę wam !
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: F1 »

0909 pisze:
ziutek pisze:Gdzie wyjada ci młodzi jak +++++ wracają człowieku ty słyszysz siebie
śmieszny jestes
PRACOWAC W POLSCE ZA 1250 ZŁ netto ?
i kupować schab po 17 zł ?
w Niemczech za lezenie wiecej płacą

DAlej tak myśl ! i czekaj na 6 zł
hihi
a w polsce cena wbc od 5.96 do 6.60 za klase S
6,60 to na żywą 5,30
PL01
Posty: 56
Rejestracja: wtorek 16 lut 2010, 18:41

Re: CENY TRZODY

Post autor: PL01 »

Ziutek - podaj źródło swoich danych odnośnie powrotu młodych do Polski. Ale nie powołuj się na polityków, tylko na konkretne dane z odpowiednich źródeł.
turbogrocho49
Posty: 2837
Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
Lokalizacja: lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: turbogrocho49 »

0909 pisze:czekajcie na 6 zł pogadamy na ten temat przypomnę wam !
to to na pewno, ty jestes na forum jak tranieje, tabou jak drozeje, tabou teraz aktywny to i cena pewnie w gore
ODPOWIEDZ