CENY TRZODY

mateuszkonrad
Posty: 1187
Rejestracja: wtorek 04 lis 2008, 00:49
Kontakt:

Re: CENY TRZODY

Post autor: mateuszkonrad »

18.11.2013 Zgłaszanie ofert chęci sprzedaży zwierząt rzeźnych, zbóż i rzepaku szansą na uzyskanie wyższych cen przez rolników.

http://www.cenyrolnicze.pl/rynki-rolne/ ... z-rolnikow
ROLAS 222
Posty: 435
Rejestracja: niedziela 30 sty 2011, 10:55
Lokalizacja: kuj. pom

Re: CENY TRZODY

Post autor: ROLAS 222 »

4.90 skup swini dwa razy wiecej zawsze przyjmowal okolo 100 a dzis bylo prawie 200 sztuk
mat
Posty: 1769
Rejestracja: poniedziałek 31 maja 2010, 15:36
Lokalizacja: nakło nad notecia

Re: CENY TRZODY

Post autor: mat »

ROLAS 222 pisze:4.90 skup swini dwa razy wiecej zawsze przyjmowal okolo 100 a dzis bylo prawie 200 sztuk

ludziska boja sie ze bardziej spadnie cena poprsotu
zorro
Posty: 41
Rejestracja: czwartek 14 lut 2013, 12:00
Lokalizacja: dankowice trzecie

Re: CENY TRZODY

Post autor: zorro »

ale bedzie cena niedługo-haha ludziska sprzedawać.
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

Zorro Twoja wypowiedź ma na celu dotarcie do małych czy dużych hodowców ??
fix
Posty: 655
Rejestracja: poniedziałek 12 mar 2012, 00:15

Re: CENY TRZODY

Post autor: fix »

na jutro 6,8 za E
turbogrocho49
Posty: 2837
Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
Lokalizacja: lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: turbogrocho49 »

nie wiem czy cena tak szybko odbije drób po 3,2
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Cena tucznika obiera kurs w kierunku 3 zł ? Wszystko możliwe bo Niemcy juz duzo miesa wystawili na licytacje na jutro !
wiec mozliwe obniżki

http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wia ... 93636.html
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

http://www.schweine.net/eu_schweineprei ... ndruc.html

09 ty się w końcu zdecyduj w którą stronę ten kurs , albo 50 na wschód albo - 50 na zachód albo zmień bajkę na caarton network .

Na krajowym rynku towaru małe braki, dzwoniąc po zakładach i dziś zgłaszając odbiór 2-3 dni ..

5.3-5.4 netto .
andre
Posty: 1809
Rejestracja: wtorek 20 lis 2007, 22:17
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: andre »

sprzedane po 5,45 netto
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

..taki chochlik cenotwórczy dla 009900
od jutra cena za tucznika pełnomięsneggo ---z przodu 1 .
..och ,ale to korzystna cena!!
:D :D :D
Awatar użytkownika
Muchozolali
Posty: 3339
Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17

Re: CENY TRZODY

Post autor: Muchozolali »

zulusi polacy afryki
andrzej-guzik
Posty: 875
Rejestracja: czwartek 31 maja 2007, 09:40
Lokalizacja: Wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: andrzej-guzik »

0909 pisze:Cena tucznika obiera kurs w kierunku 3 zł ? Wszystko możliwe bo Niemcy juz duzo miesa wystawili na licytacje na jutro !
wiec mozliwe obniżki

http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wia ... 93636.html
W tym twoim linku opierają się na informacjach agrobiznesu a ten program nie cieszy się na tym forum jakąś reputacją co do rzetelności informacji, można pooglądać do obiadu żeby nudno nie było :)
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

andrzej-guzik pisze:
0909 pisze:Cena tucznika obiera kurs w kierunku 3 zł ? Wszystko możliwe bo Niemcy juz duzo miesa wystawili na licytacje na jutro !
wiec mozliwe obniżki

http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wia ... 93636.html
W tym twoim linku opierają się na informacjach agrobiznesu a ten program nie cieszy się na tym forum jakąś reputacją co do rzetelności informacji, można pooglądać do obiadu żeby nudno nie było :)
A co według Ciebie cieszy się dobrą reputacją ????????????? pisanie że non stop w górę ????????????? a jest jak jest :lol: :lol: :lol: :lol:
naobiecywali cwaniaki cudów a teraz siedzą cicho :lol: :lol: a hodowcom tym bardziej rozwiniętym z tucznika zostaje cukierek :lol: albo papierek po cukierku :roll:
Pablo80
Posty: 1614
Rejestracja: środa 23 mar 2011, 11:32
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: Pablo80 »

No ceny w okolicach 5 zł netto nie są tragiczne. Lepiej już było. Mi w nocy przywieźli prosiaka, dosyć lenistwa, choć średnio jestem przekonany że na nich zarobie. Może na cukierki będzie, chyba że cena spadnie poniżej 5 dość znacznie to może być ciężko.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

andrzej-guzik pisze:
0909 pisze:Cena tucznika obiera kurs w kierunku 3 zł ? Wszystko możliwe bo Niemcy juz duzo miesa wystawili na licytacje na jutro !
wiec mozliwe obniżki

http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wia ... 93636.html
W tym twoim linku opierają się na informacjach agrobiznesu a ten program nie cieszy się na tym forum jakąś reputacją co do rzetelności informacji, można pooglądać do obiadu żeby nudno nie było :)
w tym linku jest prawda tylko nikt w to nie chce w to wieżyc.
Dzis będzie decydujący dzień wystawionych jest bardzo dożo mięsa w Niemczech oby nie było smutno !
greg
Posty: 223
Rejestracja: środa 31 paź 2012, 22:57
Lokalizacja: Łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: greg »

Wytłumaczcie mi jak wy liczycie te koszty i czym to karmicie że za 5 zł jeszcze na cukierki wam zostanie? bo ja jakoś tego nie widzę albo mój kalkulator źle liczy albo hodować nie umiem.
zorro
Posty: 41
Rejestracja: czwartek 14 lut 2013, 12:00
Lokalizacja: dankowice trzecie

Re: CENY TRZODY

Post autor: zorro »

stan a co ty byś chciał kokosy zarabiać? kupujecie drogiego warchlaka z zachodu , drogą gotową pasze , stawiaće chlewnie z wyposażenia z zachodu i nazywacie sie hodowcami i chcecie trzymać ręce w kieszeni i zarabiać i śmiać sie z chłopa który od 30 lat ma cykl zamknięty i haruje 16 godzin dziennie- poczekaj jeszcze troche zobaczymy kto przetrwa-zachód zarzucił przynente by zarobić a wy hura ( tuczymy i nic nie robimy) ZOBACZYMY.pozdrawiam :mrgreen:
zorro
Posty: 41
Rejestracja: czwartek 14 lut 2013, 12:00
Lokalizacja: dankowice trzecie

Re: CENY TRZODY

Post autor: zorro »

to nie zachód lecz cykl otwarty
niszczy naszą hodowle i tu nie chodzi o ekonomie bo niemiec to by od nas nie kupil nawet jednej sztuki bo mają jakieś zasady i dlatego są wielcy a my byle teraz.nie jedna nowoczesna tuczarnia jeszcze stanie pusta i to szybciej niż myślicie.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Popieram cyk zamknięty i tym wszystkim co posiadają cyk zamknięty powinni płacic 1 zł wiecej
a reszta winna miec o 1 zl nizejjjjjjjjjjjjj
zorro
Posty: 41
Rejestracja: czwartek 14 lut 2013, 12:00
Lokalizacja: dankowice trzecie

Re: CENY TRZODY

Post autor: zorro »

cena 5 zł netto choć nie kokosy pozwala zarobić w cyklu zamkniętym a wy zachodnie parobki w ciągu najblizszych 10 lat będziecie powoli zwijać żagle czy wam się to podoba czy nie bo przepłacając 170 zł na warchlaku tyle jesteście do tyłu w stosunku do cyklu zamkniętego i nie mówcie mi tu że ilością nadrabiacie bo jak nie ma ceny a zazwyczaj nie ma to tylko pogłębiacje straty tą swoją ilością.
BACA
Posty: 38
Rejestracja: piątek 11 lut 2011, 08:37
Lokalizacja: Szamotuły

Re: CENY TRZODY

Post autor: BACA »

Niemcy ostro ruszyli do boju... zobaczymy jak dalej z aukcją
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

polacy to taka nacja co jak po lapach nie dostanie to nic nie zrozumie.Zobacz nasza historie ,liczy sie ja nie my najlepszym przykladem jest pilka nozna i dlatego wielcy bylismy tylko wtedy gdy ktos nami twardo i patriotycznie rzadzil ,Mieszko Chrobry Jagiello Sobieski
kaBAD
Posty: 164
Rejestracja: środa 30 maja 2007, 16:42

Re: CENY TRZODY

Post autor: kaBAD »

tylko przy rozrodzie niestety trzeba trochę myśleć ....
zorro
Posty: 41
Rejestracja: czwartek 14 lut 2013, 12:00
Lokalizacja: dankowice trzecie

Re: CENY TRZODY

Post autor: zorro »

a no właśnie MYŚLEĆ a my tylko za parobków potrafimy robić/.OD DZIŚ ROLNIKÓW ZAJMÓJĄCYCH SIĘ CYKLEM OTWARTYM PROPONUJE NAZYWAĆ PAROBKAMI A NIE HODOWCAMI BO NA TO DRUGIE MIANO TO TRZEBA SOBIE ZASŁÓŻYĆ .
staś76
Posty: 1221
Rejestracja: czwartek 20 sty 2011, 14:32
Lokalizacja: CLI

Re: CENY TRZODY

Post autor: staś76 »

5 zł to za mało , jeden tucznik zdechnie to oddajesz 10 za darmo.
5,5- 5,4 to jest cena która pozwala zarabiać.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Co tak cicho ?
licytacja nie podoba sie ?
Monisia napisala plusik do góry a jest minusik ?
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

myslec co tu myslec pilnowac pracowac i do 116 liczyc no moze troche wiecej bo kase tez liczyc trzeba umic Nie jest to takie trudne ale troche szczescia tez potrzeba
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

a niech spadna na 4 moze niektorzy zrozumieja ze podcinaja galaz na ktorej siedza.Nie myslcie ze mjnie to nie dotknie sprzedaje co miesiac i teraz tez
kaciocha
Posty: 467
Rejestracja: czwartek 27 gru 2007, 14:57
Lokalizacja: BLM

Re: CENY TRZODY

Post autor: kaciocha »

Popieram w całości panowie wasze zdanie na temat cyklu zamknietego u mnie koszt wyprodukowania prosiaka (liczę jeszcze tydzień po odsadzeniu) wynosi ok. 100,- od lochy sprzedaję średnio miot pow.10 sztuk tucznika, nie uważam że sa to super wyniki ale sam na nie zapracowałem i nie kupiłem ani jednej sztuki nawet do rozrodu dobre 10 lat, Włączyć myślenie i rękawy do góry :!: :!: A nie nakupić od szwaba po 300 i płakać że tani, a że tani to i dobrze może zmusi to ludzi do pracy na własny rachunek.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Warchlak - niemiecki lub dunski
Ciagnik - holenderski lub amerykan
Sprzet do ciagnika tez nie polski
Auto - francuskie
a tuczniki sprzedają w polsce !
czy to nie chore ?
Tylko popieram cyk zamkniety , bo na tym cylku są profesjonalici bo potrafia rozmanazac a na imporcie to są tylko cwaniaczki , ktorym zycze 2 zl za kg zywcaaaaaaaaa
Ostatnio zmieniony środa 20 lis 2013, 15:46 przez 0909, łącznie zmieniany 1 raz.
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

zorro pisze:stan a co ty byś chciał kokosy zarabiać? kupujecie drogiego warchlaka z zachodu , drogą gotową pasze , stawiaće chlewnie z wyposażenia z zachodu i nazywacie sie hodowcami i chcecie trzymać ręce w kieszeni i zarabiać i śmiać sie z chłopa który od 30 lat ma cykl zamknięty i haruje 16 godzin dziennie- poczekaj jeszcze troche zobaczymy kto przetrwa-zachód zarzucił przynente by zarobić a wy hura ( tuczymy i nic nie robimy) ZOBACZYMY.pozdrawiam :mrgreen:
Ja kolego jeszcze nigdy nie kupiłem warchlaka to po 1
2 . nie opowiadaj bajek że przy cyklu zamkniętym trzeba siedzieć w chlewni po 16 godz. siedzieć to możesz i 24 godz.
3. z tego co widzę jeżeli się cyklu otwartego nie wykończy to manatki trzeba zwijać :lol: :lol: :lol: trochę to brzydkie ale prawdziwe :wink:
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Te spadki ceny to są winni Ci , ktorzy produkuja tucznika z importu warchlakaaaaaaaaa
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

Coś ostatnio towarzystwo się dzieli na cykl zamknięty i otwarty , wcale mnie to nie dziwi bo otwarty w szybkim tępie uzupełnia niedobory a pużniej spierda...a :lol: zostawiając zamknięty na pastwę losu :lol:
mnie wcale otwarty nie przeszkadza , bo też chce z tego żyć , ale przy tych relacjach to nawet nie ma za co umrzeć :lol:
jutro na rynek rzucam 2 sztuki po 5,2 zł myśle że nim nie zachwieje :lol: :lol:
zorro
Posty: 41
Rejestracja: czwartek 14 lut 2013, 12:00
Lokalizacja: dankowice trzecie

Re: CENY TRZODY

Post autor: zorro »

typowy polski parobek nazywajacy sam siebie chodowcą
chlewnia na kredyt w zachodnim banku
warchlak zachodni
pasza na termin pewnie też nie z polskiego zboża
ktoś taki to po kilku latach to się cieszy że spłacił wszystko jak będzie miał szczęście i nie zostawi krechy dziecią i po co to wszystko? wykładacie grube miliony których nie macie by zarobić grosze.
to się zmieni tylko musi wymrzeć pokolenie zbyt nowoczesnych rolników i to nastąpi dość szybko.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Niemcy 3 do dołu
brawoooooooooooooo
coraz blizej 3 z przoduuuuuuu
ziutek
Posty: 1442
Rejestracja: czwartek 23 gru 2010, 14:02
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: ziutek »

A później Ty przemku bedziesz rządził całym polskim rynkiem trzody także cierpliwości
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: CENY TRZODY

Post autor: baraki »

0909 pisze:Te spadki ceny to są winni Ci , ktorzy produkuja tucznika z importu warchlakaaaaaaaaa
Spadkom sa winni ci którzy sprzedaja na skupach po cenach dampingowych nie pokrywających kosztów paszy, czyli aktualnie sporo poniżej 5zł/kg, tam trzeba szukac winowajców obniżek. Cykle otwarte potrafią sie cenić i nie oddaja tucznika za marne grosze, to kilku maciorowcy dołuja cene która najczęściej nie pokrywa im kosztów produkcji ale nawet tego nie sa świadomi bo nie licza kosztów, wrazie czego dołożą z dopłat albo z renty babci i trzymaja dalej darmozjady nie wiedzieć po co!
Skończą sie kilku maciorowcy skończą się i niskie ceny na skupach.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Proszę bardzo jak uderzysz w stół to nożyce odezwały się , juz wiadomo kto z ciąga warchlaka

Jak skoniczą sie jedno maciorowcy to was tez diabli wezmą bo kurczak was wykoniczy z importu z ukrainy i polski . Chlewnie na kredyt nie zdążycie spłacić
1963
Posty: 1684
Rejestracja: piątek 29 sty 2010, 08:57
Lokalizacja: EPI

Re: CENY TRZODY

Post autor: 1963 »

a to trafiles bo baraki ma wlasnie c.zamkniety smiesza mnie ludzie typu zorro ba nawet czasami mi ich zal bo system nakazowo rozdzielczy juz nie wroci ani nikt z c.otwartego nie wezmie takiego ludka na ksiegowego bo by naprawde zwinol majdan a co do cen to nasz rynek jest tak mizerny ze jestesmy uzaleznieni od cen niemieckich i tak juz bedzie do czasu az sie ue rozpierd... przy niedoborze swin na naszym rynku nie mozna tu winic ani kilku maciorowcow ani c.otwartego bo gdyby byla nadprodukcja to mozna by sie dopatrywac winy producentow krajowych i trzeba miec naprawde ciasno pod kopula zeby tego nie widziec
ziutek
Posty: 1442
Rejestracja: czwartek 23 gru 2010, 14:02
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: ziutek »

09 ty już nas tymi kurczakami chyba dwa lata dupe zawracasz i nic z tego ci nie wychodzi także pierw przemysl co masz napisać a nie w kółko to samo nudne to jest
FarmerB
Posty: 473
Rejestracja: czwartek 10 lut 2011, 19:43
Lokalizacja: Wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: FarmerB »

sprzedam 130 tuczników następny tydzień, śr waga 115kg szczegóły na pw
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

i partia narodowa bardzo potrzebna inaczej rozdziobia nas kruki i wrony.W ciagu dekady wroze im sukces.Cala wine za nasza gospodarke ponosza styropianowcy ,dlaczego np nie mozna u nas prawnie bylo stworzyc sprzedazy internetowej tucznika.Proste proste ale wtedy nie byloby mozna tak kantowac, a system oceny poubojowej niema zadnego nadzoru bo i po co, U niemcow nie do pomyslenia nadzor jest i nikt sie oszukiwac nie odwazy
zorro
Posty: 41
Rejestracja: czwartek 14 lut 2013, 12:00
Lokalizacja: dankowice trzecie

Re: CENY TRZODY

Post autor: zorro »

baraki cykle otwarte się nie tyle cenią jak walczą o to by ich komornik nie sprzedał bo nikt przy zdrowych zmysłach nie inwestuje miliona zł by zarobić 30 zł na sztuce a nawet jeśli bedzie miał sczeście i zarobi troszkę więcej to ile lat potrzeba by ten milion odbic? i im skończy sie kredyt to zaś trzeba remontować i walić w to kase.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

troche danych
w 1989 roku bylo nas prawie 39 milonow
miesa bylo malo , a przez 24 lata ubylo nas około 2 milonow dotyczy ludzi
kurników zwiekszyło sie z 300 %
bo kiedys kurnik mal 15 tys a dzis kurnik ma 65 tys .
Tuczników bylo na wsi w kazdym prawie domu po maks 10 szt wioska liczyła 20 gospodarstw wiec wiadomo ile bylo swini na wsi , a dzis ma te tuczniki jedna osoba tylko ta jedna osoba produkuje 2000 a kiedys cala wies miała 200. Prosze popatrzec na swoje wioski jak wyglada sprawa
2 milony ubyło ludzi a kto ma zjesc to mieso ?
Miesa w polsce to jest nad produkcjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Ukraina da popalic !
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: CENY TRZODY

Post autor: lukas1982 »

Boże kochany ile tu jadu. 09 przed chwilą przewidywał duże wzrosty a teraz spowrotem spadki jest gorszy niż spekulanci na giełdzie. ludziska kto się ceni ten twój towar próbuje sprzedać jak najdrożej niezależnie czy sprzedaje 20 czy 200 sztuk. jak tak dobrze jest cyklu zamkniętym to dlaczego atakujecie tych z cyklu otwartego.
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

To że cena spadnie i hodowców ubędzie to żadna nowość , ciekawe co w tych zakładach będziecie ubijać , pażerni pośrednicy , wysłannicy szatana będą powietrze wozić na samochodach .

zachód nie jest taki głupi żeby obniżyć na tyle cene bo nie będzie komu warchlaka zabrać i wtedy się zrobi nadprodukcja .

tydzień spada , tydzień rośnie , 09 sam nie może się zdecydować , totalny zapierd..ol :lol:

Dziś spadła cena w piątek podrośnie itd .
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Tak przewidywałem wzrosty i tego nie cofam !
Bedą !
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

0909 pisze:Te spadki ceny to są winni Ci , ktorzy produkuja tucznika z importu warchlakaaaaaaaaa
A wytłumacz nam jaki wpływ mają warchlaki duńskie zamieszkującę moją chlewnie na spadek ceny w niemczech ?? Czy jakbym kupił od polskiego producenta to cena w niemczech by nie spadła ??

pomyśl :lol: :lol:
1963
Posty: 1684
Rejestracja: piątek 29 sty 2010, 08:57
Lokalizacja: EPI

Re: CENY TRZODY

Post autor: 1963 »

stanislaw przy warszawskiej gieldzie towarowej od wielu lat istnieje internetowa gielda zywca tylko takie jest duze zainteresowanie e-handlem ze transakcji jest doslownie kilka w roku a co do narodowcow to jak dla mnie to zarowno skrajna prawica jak i lewica nie trzymane za ryja prowadza do ludobojstwa a przykladow w historii mamy az nad to
ODPOWIEDZ