FORUM
CENY TRZODY
-
Marcin1606
- Posty: 359
- Rejestracja: środa 20 kwie 2011, 22:12
- Lokalizacja: Polska
Re: CENY TRZODY
Peron to sporego Duńczyka dostarczają ci i dlatego takie przyrosty i szybki tucz ,ale jak przyjedzie warchlak w wadze 26 kg to tak szybko się nie utuczy .
Re: CENY TRZODY
wiem, zobacze, jak teraz wyjdzie, mniejsze przyjechały.
Re: CENY TRZODY
prawda jest taka że prosiak jest z roku na rok coraz droższy. Na początku dali niskie ceny żeby wykosić wszystkich hodowców u nas.. a teraz jak już jest pusto...i wolny rynek to prosiak nagle w góre.. A my będizemy płącić i 400zł za prosiaka bo jak żyć inaczej? skoro ma sie tucz otwarty?
Na prosiaku zarabiają 150-200zł na sztuce aa my na tuczniku ledwo 50- 100 i to licząc po kosztach. Przyszłość dla cyklu otwartego jest średnia... no chyba żę program odbudowy loch sie powiedzie. A jest na to szansa bo ostatnio na warchlaku naprawde można zarobić. Jak by pojawiło sie na rynku dużo prosiaka to cena by spadła, a teraz niestety ale jest troche za wysoka w prównaniu z ceną za tucznika. Stosunek powinien wynosić 1:3.. wiec skoro prosiak 315 zł netto to tucznik powinien być za 945zł (945zł /120kg = 7,87zł/kg). Obecnie stosunek ten nie wynosi nawet 1:2 (skoro prosiak 315 to tucznik 630, a jest przy cenie 5zł *120 =600zł)
A jeśli chodzi o ceny to na następny tydzien mam najwyższą oferte z dużych zakłądów 5,1 -2% :/ z mniejszej ubojni 5,15-1%
Ogólnie Panowie kolorowo nie jest.
Na prosiaku zarabiają 150-200zł na sztuce aa my na tuczniku ledwo 50- 100 i to licząc po kosztach. Przyszłość dla cyklu otwartego jest średnia... no chyba żę program odbudowy loch sie powiedzie. A jest na to szansa bo ostatnio na warchlaku naprawde można zarobić. Jak by pojawiło sie na rynku dużo prosiaka to cena by spadła, a teraz niestety ale jest troche za wysoka w prównaniu z ceną za tucznika. Stosunek powinien wynosić 1:3.. wiec skoro prosiak 315 zł netto to tucznik powinien być za 945zł (945zł /120kg = 7,87zł/kg). Obecnie stosunek ten nie wynosi nawet 1:2 (skoro prosiak 315 to tucznik 630, a jest przy cenie 5zł *120 =600zł)
A jeśli chodzi o ceny to na następny tydzien mam najwyższą oferte z dużych zakłądów 5,1 -2% :/ z mniejszej ubojni 5,15-1%
Ogólnie Panowie kolorowo nie jest.
Re: CENY TRZODY
a u nas znów 10 groszy w dol i jest 4'40+vat
Re: CENY TRZODY
produkcja prosiaka jest o wiele bardziej praco i koszto chłonna , to i wynagrodzenie powinno być wyższe .
Re: CENY TRZODY
Kolega Buntownik trzymał na kontrakcie ale ostatnio na forum się nie udziela mam nadzieję że nic złego go nie spotkało bo był do tego tak pozytywnie nastawiony że aż zacząłem się o niego martwić 
Re: CENY TRZODY
Wczoraj proponowano mi 4.7 brutto -4% za 22 szt ale za darmo nie oddam
pier........ mogą mięsąc postać śr 105 kg , ot czasy pod dyktando szfaba i makarona!
Re: CENY TRZODY
Trafne porównanie.Ale Stanisław o życie też pisał że gówno prawda i populacja to to samo a hybryda to tylko marketink.staś76 pisze:to widać że , z tym duńczykiem jest jak z żytem hybrydowym ,jak raz zasiejesz to o populacyjnym nie chcesz słyszeć
Cos tam się powoli z ceną rusza, ale bardziej powoli niż rusza.
Re: CENY TRZODY
Jaka mięsność tych szybko rosnących wyszła.
Re: CENY TRZODY
nemezis pisze:Pablo.Jaka mięsność tych szybko rosnących wyszła??????.
Re: CENY TRZODY
ja dalej twierdze że krajowy prosiak produkowany zgodnie ze sztuką nie jest gorszy od duńczyka a powiedział bym ze jest lepszy bo ma znane miejsce pochodzenia i jest bezposredni kontakt z producentem ale jak wy najpierw kupowaliscie koty zamożone na targowisku a teraz spróbowaliście duńczyka i myslicie ze to niewiadomo co. nie mówie tu do wszystkich bo naszczeście jest dużo rozsądnych ludzi
Re: CENY TRZODY
Ja miałem kilka razy duńczyka ale cena mnie przeraża i od roku biorę polskie i do DK nigdy nie wrócę .
Re: CENY TRZODY
koty
dobrze napisane, ja polaka tuczę ze swojego chlewika na loszkach od pana G z Dobrzejewic F1 loszki i w duszy mam zachodnie lochy i warchlaki ,liczy się tania pasza podstawa!
Re: CENY TRZODY
Koszt prosiaka polskiego jest między 200-240/20kg
200 jak ma się 12 odsadzonych i 90% skuteczności krycia
240 jak jest 10,5 odsadzonych i 80% skuteczności krycia
i uwaga
340 jak jest 8,8 odsadzonych i 70% skuteczności krycia.
a do 30kg muszą jeszcze się dotuczyć i to drogą paszą.
Z lochami jak z tucznikami - jedne tuczą się 1,3 i po 80 dniach wyjazd, inne 0,92 i po 105 dniach i ostatni samochód wcale nie ma średniej 120kg.
Także na prosiakach wcale nie jest tak kolorowo a jak dwie grupy pod rząd słabo zajdą to 100zł na sztuce w plecy.
Sanisław jak masz jeszcze gorsze wyniki to uwierz mi lepiej przeżuć się na duńczyka bo długo możesz nie pociągnąć choć Ci dobrze życze
Pozdrawiam
200 jak ma się 12 odsadzonych i 90% skuteczności krycia
240 jak jest 10,5 odsadzonych i 80% skuteczności krycia
i uwaga
340 jak jest 8,8 odsadzonych i 70% skuteczności krycia.
a do 30kg muszą jeszcze się dotuczyć i to drogą paszą.
Z lochami jak z tucznikami - jedne tuczą się 1,3 i po 80 dniach wyjazd, inne 0,92 i po 105 dniach i ostatni samochód wcale nie ma średniej 120kg.
Także na prosiakach wcale nie jest tak kolorowo a jak dwie grupy pod rząd słabo zajdą to 100zł na sztuce w plecy.
Sanisław jak masz jeszcze gorsze wyniki to uwierz mi lepiej przeżuć się na duńczyka bo długo możesz nie pociągnąć choć Ci dobrze życze
Pozdrawiam
Re: CENY TRZODY
Widzę że są tu rozsądni ludzie bo już myślałem że same duńczyki tuczycie. I po wpisach widzę że idzie osiągnąć ponad 1 kg przyrostu a takie emocje mój wpis wywołał...
myślę że czas wrócić na właściwy temat...jakie ceny na przyszły tydzień?
Re: CENY TRZODY
spokojnie przetrzymalem nie jeden ustroj kilkunastu sekretarzy i premierow mam najwiecej swin w paru wioskach i nie zwiekszalbym produkcji gdyby bylo zle Zle to jest z cena .Pieniazki na swiniach mozna zrobic tylko na cyklu zamknietym a jak uwazacie ze jest inaczej /Prosze bardzo .Zawsze moge sprzedac te kilkaset szt i sa cale moje , bez zobowiazan tego tez nie rozumiecie ,i wtedy skoncze moje gospodarowanie ale kiedy to bedzie wie jeden Bog
Re: CENY TRZODY
To mam rozumieć, że jak duńskie będą po 400, to polskie nadal będą po aktualnej cenie i ci, co kupują polskie uratują tyłek? No nie wierzę w to. Polskie też pójdą do góry i dla tuczących tak naprawdę wciąż będzie wszystko jedno, skąd kupią. Jedyny ratunek to tucz zamknięty, tak jak pisze Stanisław, ale do tego to trzeba mieć budynki, pole, głowę i chęci. Albo inna wersja: wyspecjalizować się w tuczu, a produkcję prosiaków zostawić innym.
Re: CENY TRZODY
Koło mnie jest firma co 60 tys tuczy tych bez dochodowych, sam się zastanawiam jak na tym wychodzą bo wyniki u nich kiepskie ale widać że nie mają zamiaru przestać powiększac. Jak ponad 6 będzie żywa to 400 moge płacić. Mięsności narazie nie znam bo jeszcze nie sprzedałem. W poniedziałek 2 miesiące bedzie od zakupu. Cudów się nie spodziewam bo to kastrat, ale koło 56 wychodził przy 120 kg. Wrócimy do tej dyskusji za kilka lat. Ciekawe czy jakieś duńskie jeszcze bedą przyjeżdzać czy w Polsce się coś wyklaruje. W tym roku 4 mln duna przekroczymy bo coraz więcej ludziom się maciory odwidziały. Magier skąd masz te dane?
Re: CENY TRZODY
Panowie !" cudze chwalicie swego nie znacie,"...... ale jak by tak mogło być że Polak Polaka będzie dorabiał , lepiej dorabiać Duna, Niemca, posredników których namnożyło się jak mrówek , Prawda?
Re: CENY TRZODY
świeta prawda, wyeliminowaliśmy pośredników przy sprzedaży tuczników to teraz dorobiamy pośredników warchlaka, jakie to polskieEdyta2259 pisze:Panowie !" cudze chwalicie swego nie znacie,"...... ale jak by tak mogło być że Polak Polaka będzie dorabiał , lepiej dorabiać Duna, Niemca, posredników których namnożyło się jak mrówek , Prawda?
Re: CENY TRZODY
Dla mnie też to jest chore.. Kupując warchlaka polskiego omijamy wszystkich pośredników.... Kupując np. duńczyka damy zarobić:
1. farmerowi duńskiemu, który wyprodukował warchlaka,
2. firmie duńskiej, która skompletowała zamówienie
3. firmie polskiej, która ściąga dla nas towar z zagranicy od firmy duńskiej
I na końcu my zarobimy...albo i nie. Każdy w/w podmiot swoją dolę musi wziąść, to ile tak naprawdę jest wart ten warchlak?
1. farmerowi duńskiemu, który wyprodukował warchlaka,
2. firmie duńskiej, która skompletowała zamówienie
3. firmie polskiej, która ściąga dla nas towar z zagranicy od firmy duńskiej
I na końcu my zarobimy...albo i nie. Każdy w/w podmiot swoją dolę musi wziąść, to ile tak naprawdę jest wart ten warchlak?
Re: CENY TRZODY
jeżeli ktoś myśli ,że jak powstanie kilka polskich chlewni za grube miliony ,to ten warchlak będzie bardziej konkurencyjny od duńczyka ,to się grubo myli...
te pieniądze powinny iść dla tych co zobowiążą się wyprodukować do końca , czyli na cykle zamknięte , w przeciwnym razie znowu będą pustostany ...
te pieniądze powinny iść dla tych co zobowiążą się wyprodukować do końca , czyli na cykle zamknięte , w przeciwnym razie znowu będą pustostany ...
Re: CENY TRZODY
stas dobrze gada w gore dziada Kasa powinna isc na budowe modernizacje cyklu zamknietego.Tak bylo 60 lat i swin mielismy 21 mln a dzis postep poszedl mocno i w genetyce i w paszach i dlaczego jest tak zle.Bo wpuscilismy OBCYCH i oni nam wmawiaja co jest dobre i jakies chore przepisy Obejrzyjcie na yuo tube"patologia transformacji"
Re: CENY TRZODY
Pieniędzy na żaden program odbudowy i rozwoju nie będzie, a jak będą to niewielkie i zapomnijcie że ktoś ze zwykłych rolników je dostanie. Będą o tym pierdolić do wyborów, a potem sie okaże że nie można tego dać, albo kasy zabrakło. Ewentualnie coś z uni na modernizacje jak ktoś się odwarzy. Ale papierologia do tego taka że masakra i 5 lat wszystko zgodnie z założeniami programu.
Re: CENY TRZODY
Kazik pisze:Dla mnie też to jest chore.. Kupując warchlaka polskiego omijamy wszystkich pośredników.... Kupując np. duńczyka damy zarobić:
1. farmerowi duńskiemu, który wyprodukował warchlaka,
2. firmie duńskiej, która skompletowała zamówienie
3. firmie polskiej, która ściąga dla nas towar z zagranicy od firmy duńskiej
I na końcu my zarobimy...albo i nie. Każdy w/w podmiot swoją dolę musi wziąść, to ile tak naprawdę jest wart ten warchlak?
Może tu się dowiesz ile jest wart duński warchlak .
http://vsp.lf.dk/Aktuelt/Noteringer.aspx
Eksportnotering
Porc-Ex A/S Clean Blue (ren Blå SPF) - - - 485 +5 459
PRRS negativ - - - 470 +5 444
PRRS positiv - - - 450 +10 416
470 koron x 55gr =258 zł , bardziej zorientowani niech dodadzą vat duński i inne koszty .
Re: CENY TRZODY
Szczerze, to nie jeden u mnie w okolicy myśli o tej kasie na odbudowę pogłowie (łącznie ze mną), ale czas pokaże czy to tylko mydlenie oczu, czy realne plany.
Re: CENY TRZODY
vicia1223 pisze:Kazik pisze:Dla mnie też to jest chore.. Kupując warchlaka polskiego omijamy wszystkich pośredników.... Kupując np. duńczyka damy zarobić:
1. farmerowi duńskiemu, który wyprodukował warchlaka,
2. firmie duńskiej, która skompletowała zamówienie
3. firmie polskiej, która ściąga dla nas towar z zagranicy od firmy duńskiej
I na końcu my zarobimy...albo i nie. Każdy w/w podmiot swoją dolę musi wziąść, to ile tak naprawdę jest wart ten warchlak?
Może tu się dowiesz ile jest wart duński warchlak .
http://vsp.lf.dk/Aktuelt/Noteringer.aspx
Eksportnotering
Porc-Ex A/S Clean Blue (ren Blå SPF) - - - 485 +5 459
PRRS negativ - - - 470 +5 444
PRRS positiv - - - 450 +10 416
470 koron x 55gr =258 zł , bardziej zorientowani niech dodadzą vat duński i inne koszty .
Za warchlaka polskiego, np. 30kg jedna ferma niedaleko mnie chce 100zł od każdej sztuki + 6zł za każdy kg towaru. Reasumując... 30kg x 6zł + 100zł daje nam 280zł/szt. Koszt podobny do duńczyka. Więc wcale nie mówię że polski towar jest dużo tańszy (nie licząc "kotów" z targowisk)
-
Genia M jak miłość
- Posty: 178
- Rejestracja: sobota 29 gru 2012, 21:09
- Lokalizacja: wielkopolska
Re: CENY TRZODY
przecież duńczyki mają zerowy vat na prosięta!!!
Re: CENY TRZODY
mysle pablo ze masz racje ,jaki interes by w tym mial zachod zeby wspomagac nasz kraj.Celowo pisze zachod b o UE nie jest za rownoscia Kalemba juz mowil ze doplat uzupelniajacych z budzetu krajowego juz nie bedzie czyli nastepne 200 zl do ha mniej
-
Genia M jak miłość
- Posty: 178
- Rejestracja: sobota 29 gru 2012, 21:09
- Lokalizacja: wielkopolska
Re: CENY TRZODY
w dani jest 0 vat na prosieta
Re: CENY TRZODY
Ja myślę tak że Dania to piękny kraj byłem tam 2 razy ale warchlaki to mam własne bo drzewa nie wozi się do lasu a kto nie potrafi sam sobie wyprodukować musi kupić . Z każdym rokiem będzie tylko gorzej bo jak niema gospodarza tylko nadzorca chwilowy to jak by wasze gospodarstwo wyglądało a co dopiero kraj.Co za sztuka kupić piękne warchlaki za duże pieniądze i sprzedać średnie tuczniki za przeciętne pieniądze ale ze słabych warchlaków sprzedać dobre tuczniki i dobre pieniądze wziąć i to może świadczyć o klasie hodowcy.Stanislaw pisze:mysle pablo ze masz racje ,jaki interes by w tym mial zachod zeby wspomagac nasz kraj.Celowo pisze zachod b o UE nie jest za rownoscia Kalemba juz mowil ze doplat uzupelniajacych z budzetu krajowego juz nie bedzie czyli nastepne 200 zl do ha mniej
Re: CENY TRZODY
bezpośrednio do zakładumat pisze:u skupnikow czy jak andre ???? i za jakie ilosci ???andre pisze:dziś bez polotu 5 netto na żywą
Re: CENY TRZODY
Panowie a słyszał ktoś o takim specyfiku :
http://www.biofeed.pl/pl/produkty/bydlo/aqua-finish-51
podobno daje sie go na 5 dni pzred spzredażą i dodatowe 5 kg wody odkłada sie w mięśniach. Skoro zakłady i tak dodają wodę, to dlaczego hodowcy tego robić nie mogą? zwłaszcza że jest taki środek..
http://www.biofeed.pl/pl/produkty/bydlo/aqua-finish-51
podobno daje sie go na 5 dni pzred spzredażą i dodatowe 5 kg wody odkłada sie w mięśniach. Skoro zakłady i tak dodają wodę, to dlaczego hodowcy tego robić nie mogą? zwłaszcza że jest taki środek..
-
robert0169
- Posty: 971
- Rejestracja: sobota 16 sty 2010, 21:21
- Lokalizacja: swiętokrzyskie
Re: CENY TRZODY
w latach 90 mój znajomy sypal grys i piach do koryta no ostatni odpas
- Muchozolali
- Posty: 3339
- Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17
Re: CENY TRZODY
jak byś nagle miał zatrzymanie takiej ilosci wody to bedzie padniecieUlan pisze:Panowie a słyszał ktoś o takim specyfiku :
http://www.biofeed.pl/pl/produkty/bydlo/aqua-finish-51
podobno daje sie go na 5 dni pzred spzredażą i dodatowe 5 kg wody odkłada sie w mięśniach. Skoro zakłady i tak dodają wodę, to dlaczego hodowcy tego robić nie mogą? zwłaszcza że jest taki środek..
Re: CENY TRZODY
Panowie tylko tucz zamkniety pozwala z jako takim optymizmem patrzeć w przyszłość, reszta niestety musi wyginąć albo tyrać za darmo. To gorzka ale niestety prawda.
I albo Panowie weźmiecie się ostro do pracy w tym kierunku, albo możecie mysleć o przekwalifikowaniu się

I albo Panowie weźmiecie się ostro do pracy w tym kierunku, albo możecie mysleć o przekwalifikowaniu się
- Muchozolali
- Posty: 3339
- Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17
Re: CENY TRZODY
ty ale bajdy opowiadasz cykl zamknięty
a co to za różnica
czy otwarty czy zamkniety
dzis wyprodukowanie 20kg kosztuje 160zł pasza locha
plus 40zł koszty kredytu plus 20zł koszty pozostałe
to masz 220zł jak byk
a co to za różnica
czy otwarty czy zamkniety
dzis wyprodukowanie 20kg kosztuje 160zł pasza locha
plus 40zł koszty kredytu plus 20zł koszty pozostałe
to masz 220zł jak byk
Re: CENY TRZODY
Policz koszty na tucznika + kredyt i co wyjdzie???Muchozolali pisze:ty ale bajdy opowiadasz cykl zamknięty
a co to za różnica
czy otwarty czy zamkniety
dzis wyprodukowanie 20kg kosztuje 160zł pasza locha
plus 40zł koszty kredytu plus 20zł koszty pozostałe
to masz 220zł jak byk
Re: CENY TRZODY
Co jakiś czas taka dyskusja wraca. Sytuacja się nie zmienia macior ubywa, sprowadzonych prosiaków przybywa. I wszystko wskazuje na to że tak będzie dalej. Prosiaka dobrego nikt nie chce w kraju produkować na sprzedaż to import musi być. Ja jestem wyznawcą specjalizacji. Albo prosiak albo tucz. Cały świat tak robi, to coś w tym chyba jest. Myśle że kto ma tucz zamknięty powinien rozważyć taką ewentualność, czy nie przestawić się na produkcje prosiaka, czas zapowiada się na to dobry. Ale to musi być super towar,bo ludzie w tuczu już byle czego nie chcą. Troche odpadu z holandi już się przez kraj przewineło.
Re: CENY TRZODY
jest mała różnica bo tuczarze chcieliby kupić dobrego polskiego w cenie workowego i tu jest problem nie mówiąc o skaczących z kwiatka na kwiatek
- mytotoksyna1
- Posty: 6025
- Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45
Re: CENY TRZODY
Cykl zamknięty wygra pod względem i względem ekonomii , gwarantuje przetrwanie i malutki zysk .
Warchlak z EWG
(dawnego) to brudas polskiego ,zdrowego rynku rolnego ,który jeszcze nie tak dawno dominował w Polsce.
Warchlak z EWG
(dawnego) to brudas polskiego ,zdrowego rynku rolnego ,który jeszcze nie tak dawno dominował w Polsce.
Re: CENY TRZODY
Ale pier....cie za przeproszeniem ani jedno ani drugie (cykl otwarty i zamknięty) całkiem nie zniknie. Jedni lubią spokojne podejście do tematu (cykl zamknięty) a inni lubią adrenaline chwilowo skutkujacą sraczką (cykl otwarty) i tak już musi być w każdej innej branży jest podobnie i ameryki tu nie odkryłem... Pablo masz ogromną rację wszędzie na świecie jest tak że masz w czymś specjalizację... albo pierdolisz wszystkiego po trochu i trochę coś ci spierdala... niestety takie czasy....
Re: CENY TRZODY
A ja myślę że Polacy to są lenie. Łatwiej jest kupić warchlaka...2,5-3 miesiące tuczu i sprzedaż. Bez pieprzenia, krycia macior, powtórek, poronień, przeganiania w różne sektory, szczepienia prosiąt, a to sraczka a to obrzękówka itp. itd. Nie mówiąc już o kosztach, jakie trzeba ponieść przy budowie (modernizacji) prostej tuczarni, a chlewni z wyposażeniem w cyklu zamkniętym. Takie jest moje zdanie.
Re: CENY TRZODY
Co roku w styczniu te same tematy a i tak rynek rządzi się swoimi prawami i nasze wywody nic tu nie zmienią.jedni zachwycają się Duńczykami inni wierzą w cykl zamknięty ale wszyscy chcieliby mieć opłacalność w produkcji bo jak jest cena to nikt na forum o tym nie dyskutuje tylko zapier...ala
to jak panowie idzie ta cena do góry czy nie bo wszędzie słychać a nie widać
- mytotoksyna1
- Posty: 6025
- Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45
Re: CENY TRZODY
Duńskie PROSIE -psuje rynek , a ci co myślą ,że są hodowcami TZW. duna to pseudo ,pseudo prawdziwi gospodarze , podparci teorią zulusów i afrykanów z zamierzchłych czasów .
NormALNIE Gierek wymięka!
...A WYSOKO ROZWINIĘTE KRAJE pękają z durnych ;polaków .
.nic nie mam do DODANIA!
NormALNIE Gierek wymięka!
...A WYSOKO ROZWINIĘTE KRAJE pękają z durnych ;polaków .
.nic nie mam do DODANIA!
Re: CENY TRZODY
Widze że nawet do powiedzenia nic nie miałeś,a tym bardziej dodania. Najwięcej duna sprowadzają Niemcy, kilkakrotnie więcej niż my. Widze dużą wiekszą nerwówke ze strony niektórych z cyklu zamkniętego. Chyba nadmiernie martwicie się o tuczących duńczyka, a oni o was ani troche, niewdzięczniki.
- mytotoksyna1
- Posty: 6025
- Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45
Re: CENY TRZODY
...nie martw się o NIEMCÓW ,ONI akurat mają swoje prosięta .
Martw się o SIEBIE ,BO sprowadzasz te danredy i z tego robisz kaseee!!
Mordka.!!
Martw się o SIEBIE ,BO sprowadzasz te danredy i z tego robisz kaseee!!
Mordka.!!
Re: CENY TRZODY
Ceny idą do góry, nie ma się co martwić.Powyżej 5,5 wszyscy są szczęśliwi i takich wywodów uświamiadających nikt nie pisze.
Re: CENY TRZODY
Ja nie rozumiem jednego. Dlaczego niektórych z cyklu zamkniętego tak żal dupe ściska o danbreda? i taka nagła troska o tuczących?
Panowie rynek zdecyduje o opłacalnośći a nie kogoś widzimisię.
Panowie rynek zdecyduje o opłacalnośći a nie kogoś widzimisię.
Re: CENY TRZODY
Tylko dlaczego dorabiać duńczyka jak można polaka za mniejsze pieniądze? DObrze odchowany polski warchlak wiele nie ustępuje zagranicznemu.










