CENY TRZODY

Awatar użytkownika
Muchozolali
Posty: 3339
Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17

Re: CENY TRZODY

Post autor: Muchozolali »

Jest oferta na tucznika ok 4zł za ilosc ok 20szt swnie
fermowe kolczyki dk nl de lub potwierdzone polskie
hybrydy
odbiór poniedziłek
okolice obornik wlkp lub chodzieży

poz
kaciocha
Posty: 467
Rejestracja: czwartek 27 gru 2007, 14:57
Lokalizacja: BLM

Re: CENY TRZODY

Post autor: kaciocha »

lukas1982 pisze:Przestańcie już wszyscy pierdolic, co ma być to będzie. Lepiej się napijmy, na noc polecam grzane piwo z sokiem i miodem.
Może lepiej Polskiego CYDRU :D z bombelkami to szybciej w główce zaświergocze :lol:
kaciocha
Posty: 467
Rejestracja: czwartek 27 gru 2007, 14:57
Lokalizacja: BLM

Re: CENY TRZODY

Post autor: kaciocha »

ziutek pisze:większości patrzę odpowiada cena 3.5czego chcieć wiecej
porozmawiaj z tymi co kupili po 300 warchlaka to i tak ci powiedza że są do przodu :shock: więc te 3,50 to i tak jeszcze pewnie dużo , a dopóki oni zarabiają to i "My" też (MY - cykl zamknięty)
Byk
Posty: 25
Rejestracja: środa 06 cze 2007, 19:11

Re: CENY TRZODY

Post autor: Byk »

seba098 pisze:koledzy jak tam posrednicy do piiego wywiazujam sie z umuw na cene gwarantowana
To zależy kto jedni się wywiązują z umów a inni nie, np. ATH się wywiązuje z tego co ma podpisane. Ale są też tacy którzy mają do gdzieś i nic dla nich nie znaczą umowy które podpisują, a później płacą to co chcą.
staś76
Posty: 1221
Rejestracja: czwartek 20 sty 2011, 14:32
Lokalizacja: CLI

Re: CENY TRZODY

Post autor: staś76 »

za 3,5 to nikt na tym forum nie zarabia,i nawet za 4,5 to też cudów,,nima"
FarmerB
Posty: 473
Rejestracja: czwartek 10 lut 2011, 19:43
Lokalizacja: Wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: FarmerB »

Piotrek 2
Posty: 59
Rejestracja: czwartek 04 mar 2010, 20:02

Re: CENY TRZODY

Post autor: Piotrek 2 »

kaciocha pisze:
ziutek pisze:większości patrzę odpowiada cena 3.5czego chcieć wiecej
porozmawiaj z tymi co kupili po 300 warchlaka to i tak ci powiedza że są do przodu :shock: więc te 3,50 to i tak jeszcze pewnie dużo , a dopóki oni zarabiają to i "My" też (MY - cykl zamknięty)
kaciocha twoje podejscie do rolnikow z cyllu otwartego jest zalosne.prezentujesz mentalnosc malorolnego chlopa ktory dzieli polskich rolnikow na "My" i oni.a w czym oni sa gorsi od ciebie?bo kupuja warchlaka z dani.zaproponuj
im partie 600 800 szt to kupia u ciebie.
pietrek75
Posty: 153
Rejestracja: poniedziałek 07 sty 2013, 17:32

Re: CENY TRZODY

Post autor: pietrek75 »

Zastanawia mnie tylko jak wybuchł Asf i tucznik był po 5,2 jaki był lament a wozaki piniego strajki organizowały do ministra jeździli a dziś co?? strach pomyśleć jaka cena będzie w styczniu . U nas masowo agr+ przejmuje kolejnych ((
mietko75
Posty: 3588
Rejestracja: środa 12 sty 2011, 19:55
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: mietko75 »

Piotrek 2 pisze:
kaciocha pisze:
ziutek pisze:większości patrzę odpowiada cena 3.5czego chcieć wiecej
porozmawiaj z tymi co kupili po 300 warchlaka to i tak ci powiedza że są do przodu :shock: więc te 3,50 to i tak jeszcze pewnie dużo , a dopóki oni zarabiają to i "My" też (MY - cykl zamknięty)
kaciocha twoje podejscie do rolnikow z cyllu otwartego jest zalosne.prezentujesz mentalnosc malorolnego chlopa ktory dzieli polskich rolnikow na "My" i oni.a w czym oni sa gorsi od ciebie?bo kupuja warchlaka z dani.zaproponuj
im partie 600 800 szt to kupia u ciebie.
Żałośni to są ci co tyle płacili i teraz biadolą , chociaż by cicho siedzieli i do głupoty się nie przyznawali .
Sam prowadzę cykl otwarty i za głowę się łapałem przy ostatnich zakupach polskiej fermy , ale PROW mnie zmusił i pobożnie kark nastawiłem . Kubeł zimnej wody na tych tępaków co po tyle płaciło i teraz biadolą , na protestach to sam przy armatce z zimną wodą stanę aby spłukiwać zapędy zawziętych hodowców .
1963
Posty: 1684
Rejestracja: piątek 29 sty 2010, 08:57
Lokalizacja: EPI

Re: CENY TRZODY

Post autor: 1963 »

porozmawiaj z tymi co kupili po 300 warchlaka to i tak ci powiedza że są do przodu :shock: więc te 3,50 to i tak jeszcze pewnie dużo , a dopóki oni zarabiają to i "My" też (MY - cykl zamknięty)[/quote]

kaciocha twoje podejscie do rolnikow z cyllu otwartego jest zalosne.prezentujesz mentalnosc malorolnego chlopa ktory dzieli polskich rolnikow na "My" i oni.a w czym oni sa gorsi od ciebie?bo kupuja warchlaka z dani.zaproponuj
im partie 600 800 szt to kupia u ciebie.[/quote]
Żałośni to są ci co tyle płacili i teraz biadolą , chociaż by cicho siedzieli i do głupoty się nie przyznawali .
Sam prowadzę cykl otwarty i za głowę się łapałem przy ostatnich zakupach polskiej fermy , ale PROW mnie zmusił i pobożnie kark nastawiłem . Kubeł zimnej wody na tych tępaków co po tyle płaciło i teraz biadolą , na protestach to sam przy armatce z zimną wodą stanę aby spłukiwać zapędy zawziętych hodowców .[/quote]
tucz tej twojej fermy to troche trwal , dobrze sie zadomowily to i pewnie brudzia wypiliscie
ozone400
Posty: 38
Rejestracja: środa 18 wrz 2013, 22:20

Re: CENY TRZODY

Post autor: ozone400 »

Popieram 1963 każdy powinien zarobić miej czy więcej ale każdy
i co ja sądzę to wyprodukowanie warchlaka podkreślam dobrego warchlaka też kosztuje i to niemało za 100 czy 150 zł to można kupić stado chłamu
mietko75
Posty: 3588
Rejestracja: środa 12 sty 2011, 19:55
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: mietko75 »

A po kiego ciorta 1963 potrzebne są świnie , przecież to okaz zdrowia , Pudzian przy nim to przedszkolak :mrgreen:
Piotrek 2
Posty: 59
Rejestracja: czwartek 04 mar 2010, 20:02

Re: CENY TRZODY

Post autor: Piotrek 2 »

mietek sam jestes tepak i odpier... sie od prawdziwych hodowcow ktorzy ze swin zyja.moze kolegow od warzyw tez bys palowal chetnie bo jak mozna narzekac przeciez maja dobrze.
Awatar użytkownika
Peron
Posty: 3582
Rejestracja: czwartek 09 paź 2008, 23:05
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: Peron »

właśnie mietek, od...l się od prawdziwych hodowców. Przecież wszyscy wiemy, że u Ciebie to świnie żyją z Ciebie. Darmozjady:D
fix
Posty: 655
Rejestracja: poniedziałek 12 mar 2012, 00:15

Re: CENY TRZODY

Post autor: fix »

Chinczyk
Posty: 361
Rejestracja: środa 04 gru 2013, 11:40

Re: CENY TRZODY

Post autor: Chinczyk »

odbior w poniedzialek 5.3hak
1963
Posty: 1684
Rejestracja: piątek 29 sty 2010, 08:57
Lokalizacja: EPI

Re: CENY TRZODY

Post autor: 1963 »

mietka znam osobiscie i to wporzo gosc tylko lubi sciemniac
1963
Posty: 1684
Rejestracja: piątek 29 sty 2010, 08:57
Lokalizacja: EPI

Re: CENY TRZODY

Post autor: 1963 »

Chinczyk pisze:odbior w poniedzialek 5.3hak
ja chyba tez w poniedzialek ale ceny nie znam ,mam nadzieje na 4.2pln
Piotrek 2
Posty: 59
Rejestracja: czwartek 04 mar 2010, 20:02

Re: CENY TRZODY

Post autor: Piotrek 2 »

na poniedzialek solowka po 4.2 a w srode po 4.3 male ubojnie podlask. umowione.
mietko75
Posty: 3588
Rejestracja: środa 12 sty 2011, 19:55
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: mietko75 »

Przy pierwszym ognisku asf gdy tucznika nikt do ręki nie chciał wziąć , to i tak samo powinno być z importem prosiaka . Ja z Pablem 80 za głowę się łapałem gdy wszystko się ruszyło i za importowanym prosiakiem utworzyły się kolejki kilkutygodniowe . Myśmy za łby się łapali a półgłówki wszystkie kąty zapełniali i za 3 miesiące znów na Mietka krzyczeli że kogoś od półgłówków wyzywa . Też bym chciał normalnie żyć i hodować te darmozjady , ale nie za wszelką cenę .Pewna rzeczy idzie przewidzieć , nie wszystkie ale pewne można .
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: CENY TRZODY

Post autor: baraki »

ozone400 pisze:Popieram 1963 każdy powinien zarobić miej czy więcej ale każdy
i co ja sądzę to wyprodukowanie warchlaka podkreślam dobrego warchlaka też kosztuje i to niemało za 100 czy 150 zł to można kupić stado chłamu
Jak by każdy zarabiał na swiniach to pogłowie by rosło w tempie geometrycznym póki by sie wszyscy w gnojowicy nie potopili.
Zarabiać powinien ten kto umie, a kto nie potrafi niech szuka innego zajęcia!

Wyjaśnij dlaczego wyprodukowanie złego warchlaka jest tańsze niż dobrego? Może sie nie znam ale ja twierdzę że jest zupełnie odwrotnie, im prosiak lepszy tym niższy koszt jego produkcji.
pitek81
Posty: 307
Rejestracja: poniedziałek 28 mar 2011, 21:58
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: pitek81 »

baraki pisze:
ozone400 pisze:Popieram 1963 każdy powinien zarobić miej czy więcej ale każdy
i co ja sądzę to wyprodukowanie warchlaka podkreślam dobrego warchlaka też kosztuje i to niemało za 100 czy 150 zł to można kupić stado chłamu
Jak by każdy zarabiał na swiniach to pogłowie by rosło w tempie geometrycznym póki by sie wszyscy w gnojowicy nie potopili.
Zarabiać powinien ten kto umie, a kto nie potrafi niech szuka innego zajęcia!

Wyjaśnij dlaczego wyprodukowanie złego warchlaka jest tańsze niż dobrego? Może sie nie znam ale ja twierdzę że jest zupełnie odwrotnie, im prosiak lepszy tym niższy koszt jego produkcji.
tak tylko dobry prosiak to z byleczego sie nie urodzi wiec juz tam trzeba inwestować jak sie urodzi dalej w niego inwestujesz jak chcesz miec dobrego warchlaka żelazo wita. to juz inwestycja do tego myco i circo pasożyty zewn. i wewnę wiec troszke tych igieł jest na byle co niepodasz nic tez cos tam bedzie tylko co
Edyta2259
Posty: 193
Rejestracja: czwartek 02 lut 2012, 23:51

Re: CENY TRZODY

Post autor: Edyta2259 »

baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: CENY TRZODY

Post autor: baraki »

Między loszką (danbred, naima itd) a tucznikiem jest około 400zł różnicy, tę różnice zwraca już z zyskiem wyższa plennośc lochy, rasowego prosiaka masz gratis.
Żelazo? :D :D :D to koszt 60gr/szt czy jest ktoś kto tego nie daje? Nawet jak by ktos chciła te 60gr oszczędzić to i tak więcej straci na upadkach tych anemicznych prosiąt nim je zdązy sprzedać.
Myco? Pasożyty? - Dobry prosiak to raczej nie jest ten szczepiony na myco tylko ten który szczepienia nie potrzebował, to samo robale, dobry prosiak to nie ten który był odrobaczany tylko ten którego nie trzeba odrobaczać bo sie z robalami nie zetknął.
Pablo80
Posty: 1614
Rejestracja: środa 23 mar 2011, 11:32
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: Pablo80 »

Przeprowadź się do Wlkp z takimi poglądami i powodzenia życze. Ile masz do najbliższego sąsiada hodowcy swiń? U nas większość ma grubość płota albo szerokość drogi.
ozone400
Posty: 38
Rejestracja: środa 18 wrz 2013, 22:20

Re: CENY TRZODY

Post autor: ozone400 »

Baraki jak cię lubię i szanuje nie da się wyprodukować prosiaka bez
- szczepień itd (cirko myko ---to już jest zmora wszystkich a co do loszek hybrydowych to też nie są one bez skazy)
- dobrej paszy dla loch
- dobrej paszy dla prosiąt
- upadków w stadzie loch i prosiąt
to nie jest jak w bajce sam miałem cykl zamknięty jak było dobrze to cieszyło ale jak zakupiłem loszki hodowlane z okolic płońska to czar prysł i zaczeły się problemy
zakup ok 30 loszek cieszył ale 100 prosiąt od nich to inna bajka a problemy narastały
-plenność
-braki ruj
-wreszcie choroby które zapaskudziły moje stado podstawowe
dlatego postanowiłem chować w cyklu otwartym ktoś niech wyprodukuję warchlaka ktoś tucznika to chyba uczciwe i do interesów nic się niema
a co do opłacalności i powstawania chlewni to chlewnie będą powstawać tylko nie będziemy ich właścicielami tylko pracownikami dla AGRI lub innych firm
mat
Posty: 1769
Rejestracja: poniedziałek 31 maja 2010, 15:36
Lokalizacja: nakło nad notecia

Re: CENY TRZODY

Post autor: mat »

0909 pisze:Niemcy +1 wchodzimy w strefę podwyżek
Jak zwykle glupoty piszesz agenciuku nie ma zadnych podwyzek a ten +1 cent jest nic nie wart poniewaz kurs euro spadl wiec zandej srefy podwyzek nie bedzie !!! nie gdaj znowu glupot ! sam gadales ze 2 z przodu bedzie. do stycznia konca stycznia cena bedzie licha !
pabllo222
Posty: 112
Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 23:25

Re: CENY TRZODY

Post autor: pabllo222 »

Pablo80 pisze:Przeprowadź się do Wlkp z takimi poglądami i powodzenia życze. Ile masz do najbliższego sąsiada hodowcy swiń? U nas większość ma grubość płota albo szerokość drogi.
Potwierdzam takie odległości dzielą hodowców w naszym regionie.
Baraki tak to można hodować kilka sztuk ekologicznie
nemezis
Posty: 2899
Rejestracja: piątek 04 lut 2011, 18:37

Re: CENY TRZODY

Post autor: nemezis »

.
Ostatnio zmieniony niedziela 05 kwie 2015, 18:59 przez nemezis, łącznie zmieniany 1 raz.
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

wlasnie sie z stalym odbiorca po 4 latach rozstalem 3,75 i ani grosza jakby mu zalezalo to by dolozyl a czy znajde drozszego? Mnie tez juz nie zalezy, jeszcze jedna sprzedaz i koniec mojego gospodarzenia ,o dziwo wcale mi nie zal.
mat
Posty: 1769
Rejestracja: poniedziałek 31 maja 2010, 15:36
Lokalizacja: nakło nad notecia

Re: CENY TRZODY

Post autor: mat »

a co rezygnujesz wogole z rolnictwa stanislaw ?
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

polowe juz wydzierzawilem ,reszte przepisuje corce ale wiadomo dziewczyna pewnie gospodarzyc "bedzie" tyle aby jej starczylo na nauke Na kazdego przyjdzie czas ,czasem renta.
andrzej19570
Posty: 1034
Rejestracja: środa 20 lip 2011, 09:19
Lokalizacja: CBY

Re: CENY TRZODY

Post autor: andrzej19570 »

Oj Stanisław,dobry jesteś.Ty się zniechęciłeś i teraz na córkę przepisujesz??Za jakie grzechy ma się na roli męczyć ?? :D :D
zzoorroo
Posty: 184
Rejestracja: sobota 22 lut 2014, 23:00

Re: CENY TRZODY

Post autor: zzoorroo »

Panie Stanisławie szkoda ze pan rezygnuje z produkcji mysle ze na forum pan pozostanie pozdrawiam.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Coraz mniej
dwie sztuki sprzedane dzis po 5 z ł brutto
Awatar użytkownika
Muchozolali
Posty: 3339
Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17

Re: CENY TRZODY

Post autor: Muchozolali »

:D happy
nemezis
Posty: 2899
Rejestracja: piątek 04 lut 2011, 18:37

Re: CENY TRZODY

Post autor: nemezis »

i]
Ostatnio zmieniony niedziela 05 kwie 2015, 18:58 przez nemezis, łącznie zmieniany 1 raz.
staś76
Posty: 1221
Rejestracja: czwartek 20 sty 2011, 14:32
Lokalizacja: CLI

Re: CENY TRZODY

Post autor: staś76 »

dziś rano idę do chlewni a maciora w porodówce sztywna, trzy dni po wyproszeniu , prosiaków dziesięć .
podstawiłem jem maciorę od odsadzonych prosiaków , bo inne mają komplet i ciekawe co z tego wyjdzie , za chętnie to ich nie karmi ,tylko jak wstanie to jak psiaki ją ciągną, u mnie w tym roku to upadki we wszystkich grupach , nie wiem co się dzieje, ale jak spojże w rejestr sprzedaży to padnięcia ponad normę zaczynają się od czesu jak jednemu na zabicie sprzedałem z gosp., nie wiem co o tym myśleć....?
andre
Posty: 1809
Rejestracja: wtorek 20 lis 2007, 22:17
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: andre »

staś76 pisze:dziś rano idę do chlewni a maciora w porodówce sztywna, trzy dni po wyproszeniu , prosiaków dziesięć .
podstawiłem jem maciorę od odsadzonych prosiaków , bo inne mają komplet i ciekawe co z tego wyjdzie , za chętnie to ich nie karmi ,tylko jak wstanie to jak psiaki ją ciągną, u mnie w tym roku to upadki we wszystkich grupach , nie wiem co się dzieje, ale jak spojże w rejestr sprzedaży to padnięcia ponad normę zaczynają się od czesu jak jednemu na zabicie sprzedałem z gosp., nie wiem co o tym myśleć....?
stasiu co do tych małych prosiątek to biegusiem dobrej jakości mleko do prosiąt szykuj bo zanim ona im da albo sie nauczą to sie odwodnią i po ptokach ,ja u siebie jak nie moge nigdzie dosadzić nadliczbowych to z powodzeniem dokarmiam mlekiem dla prosiąt z LNB i jestem zadowolony
ziutek
Posty: 1442
Rejestracja: czwartek 23 gru 2010, 14:02
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: ziutek »

a może ci jakas panna rzuciła klątwę jak dla Grześka z rolink szuka zony
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: CENY TRZODY

Post autor: baraki »

3 dniowe bez problemu odchowasz na preparacie mlekozastępczym, ale odsadzona locha tez się nada, stresnilem ja potraktuj i oxytocyną.
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

stas a czasem po zachodzie slonca to nie bylo ?,a tak na powaznie to pod wzgledem chorob upadkow brakowan to rok najgorszy w mojej hodowli ,ale za to w polu super Lacznie najlepszy ekonomicznie w zyciu.
robert0169
Posty: 971
Rejestracja: sobota 16 sty 2010, 21:21
Lokalizacja: swiętokrzyskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: robert0169 »

staś76
Posty: 1221
Rejestracja: czwartek 20 sty 2011, 14:32
Lokalizacja: CLI

Re: CENY TRZODY

Post autor: staś76 »

robert0169 pisze:http://youtu.be/Une_itj_jns dla spokojnosci :!:

może by nie zaszkodziło :wink:
czarny
Posty: 426
Rejestracja: niedziela 02 mar 2008, 18:15

Re: CENY TRZODY

Post autor: czarny »

baraki pisze:3 dniowe bez problemu odchowasz na preparacie mlekozastępczym, ale odsadzona locha tez się nada, stresnilem ja potraktuj i oxytocyną.
Zamiast oxytycyny dac Decomoton, jest to syntetyczna oxytycyna dziala dlugo nie wiem ile ale cos okolo 4 tygodni,a podaje sie jej OK. 3 ml. na szt.
PO-pulista
Posty: 1018
Rejestracja: sobota 02 lut 2008, 19:19
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: PO-pulista »

nemezis pisze:
Edyta2259 pisze:http://www.topagrar.pl/articles/aktualnosci/swinska-masakra/
Tu jest prawda wystarczy przycisnąć tego samego wozaka co w skupie płaci 3,6 i poszybuje powyżej 4.
Nie chcę być żle zrozumiany, jako obrońca pośredników, tylko widzę że w tym artykule szukają kozła ofiarnego niskich cen skupu świń. Wszyscy są winni tylko nie ZM , chciałbym w to wierzyć co tam jest napisane. Tylko fakty są zupełnie inne przy cenie 5,10- 5,20 jaką proponują duże ZM za klasę E na WBC to żaden pośrednik nie jest w stanie dać 4.50 na wagę żywą. Ja sprzedając po 5,25 za E do dużego zakładu na D przy mięsności 57% wyszedłem na 4,12 żywą wagę. Jednak do tych 4,50 brakło prawie 40gr. Gdyby pośrednicy na kg zarabiali 1 zł to byłby na tym złoty interes. Ja nie jestem w temacie marży pośredników na czasie ale kiedyś wynosiła ona 20gr na kg. Może 09 wie lepiej bo pewnie zajmuje się skupem na bieżąco.
seba098
Posty: 47
Rejestracja: wtorek 04 lis 2014, 14:46

Re: CENY TRZODY

Post autor: seba098 »

koledzy jakie propoycje cenowe od jutra jakiego skupnika polecacie z wielkopolski na wage zywa
ddd
Posty: 42
Rejestracja: czwartek 26 cze 2008, 08:40
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: ddd »

szukaj takiego co chce odebrać w tygodniu, bo z tym coraz gorzej
ddd
Posty: 42
Rejestracja: czwartek 26 cze 2008, 08:40
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: ddd »

u nas za skupowe 3,5
nemezis
Posty: 2899
Rejestracja: piątek 04 lut 2011, 18:37

Re: CENY TRZODY

Post autor: nemezis »

.
Ostatnio zmieniony niedziela 05 kwie 2015, 18:58 przez nemezis, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ