CENY TRZODY

0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

2000 tys ma kosztować certyfikat za którego rolnikowi odda agencja przez trzy lata , dla mnie to wyciągniecie kasy z budżetu jestem przeciw Minister zachęcał ale bez gwarancji powodzenia
czarny
Posty: 426
Rejestracja: niedziela 02 mar 2008, 18:15

Re: CENY TRZODY

Post autor: czarny »

Dwa tysiące ma kosztować a nie dwa miliony :wink:
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: CENY TRZODY

Post autor: baraki »

Certyfikacja to dobry kierunek z tym że jednym z wymogów łancucha produkcyjnego powinna być gwarncja godziwej zapłaty dla producenta surowca. Jesli za żywiec obowiązuje cena dnia która czasem nie pokrywa kosztów produkcji to czy producent napewno będzie wstanie spełnic wszystkie wymogi? Zapewnić opieke ziwerzetom na odpowiednim poziomie?
Żądajmy dodania wymogu opłacalności produkcji dla rolnika w przeciwnym wypadku zbojkotujmy QAFP, niech sobie sami certyfikuja!
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

certyfikacja to dobry kierunek dla tych co kase beda brali , a wyroby coraz gorsze, certyfikatow maja kilka.Opryskiwacz certyfikat, rolnik wykonujacy certyfikat ,nawozy certyfikat a jedzenie i srodowisko coraz bardziej zatrute.Marzy mi sie jeszcze rok suszy moze wreszczie te pieprzone urzedasy zmadrzeja , innego wyjscia nie widze.
Awatar użytkownika
Muchozolali
Posty: 3339
Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17

Re: CENY TRZODY

Post autor: Muchozolali »

to sama sytuacja był a PQS zapłać i cześć
chłop
Posty: 1407
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2011, 07:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: chłop »

PIS PISem ale Unia czeka na każdy ruch jak nas uje..ć nie zapominajcie że Auyeski, Asf już mamy do zwalczenia a już w kolejce Unia ma dla nas zwalczanie Salmonellozy ale czekają bo trzeba nas przeciągnąć kilka lat i blokować.
Jeśli PIS wprowadzi ograniczenia w GMO to równoznacznie zakaz importu mięsa pochodzącego z zachodu ze zwierząt żywionych GMO i pozamiatane !
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Jakie dziś obstawienia ?
1-podwyżka
2-obniżka
3-b/z
Vistula
Posty: 69
Rejestracja: piątek 30 lis 2012, 19:43
Lokalizacja: Lublin

Re: CENY TRZODY

Post autor: Vistula »

0909 pisze:Jakie dziś obstawienia ?
1-podwyżka
2-obniżka
3-b/z
brak zmian albo spadek

→ ogłaszają że potrzebne są certyfikaty → o jej przecież ludzie wypychają tuczniki tak dużo ich że nie mamy gdzie składować → byśmy nie kupowali ale zrobimy wam łaskę i wyślemy wam tiry po wasze tuczniki ale będą tańsze
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: CENY TRZODY

Post autor: marucha »

1350 macior 16 rodzin 400 ha to 84 maciory na polską rodzinę i do tego 25 ha. Małorolni?
http://www.kzp-ptch.pl/index.php/home-p ... ald-koceba
mat
Posty: 1769
Rejestracja: poniedziałek 31 maja 2010, 15:36
Lokalizacja: nakło nad notecia

Re: CENY TRZODY

Post autor: mat »

co taka cisza to jak 10 eurocentow w gore ??????
Vistula
Posty: 69
Rejestracja: piątek 30 lis 2012, 19:43
Lokalizacja: Lublin

Re: CENY TRZODY

Post autor: Vistula »

mat pisze:co taka cisza to jak 10 eurocentow w gore ??????
we Francji protesty, soja będzie drożeć mimo rekordów zbiorów w Brazylii bo rekord będzie mniejszy od oczekiwań, duńczyki zmniejszają hodowlę mimo tego że dostawali i dostają z UE od wielu lat dopłaty do produkcji wieprzowiny... pewnie o obniżkach będzie jutro
Bart 20
Posty: 79
Rejestracja: wtorek 29 gru 2015, 00:36

Re: CENY TRZODY

Post autor: Bart 20 »

0909 pisze:Jakie dziś obstawienia ?
1-podwyżka
2-obniżka
3-b/z
podwyszka +2
mat
Posty: 1769
Rejestracja: poniedziałek 31 maja 2010, 15:36
Lokalizacja: nakło nad notecia

Re: CENY TRZODY

Post autor: mat »

Bart 20 pisze:
0909 pisze:Jakie dziś obstawienia ?
1-podwyżka
2-obniżka
3-b/z
podwyszka +2

aukcji chyba dzis nie ma co ????
luk85
Posty: 173
Rejestracja: czwartek 25 paź 2012, 15:19

Re: CENY TRZODY

Post autor: luk85 »

+3
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: CENY TRZODY

Post autor: Nowy123 »

Niemcy 1,31 ciekawe jak na naszym podwórku będzie
fix
Posty: 655
Rejestracja: poniedziałek 12 mar 2012, 00:15

Re: CENY TRZODY

Post autor: fix »

Stanislaw pisze:certyfikacja to dobry kierunek dla tych co kase beda brali , a wyroby coraz gorsze, certyfikatow maja kilka.Opryskiwacz certyfikat, rolnik wykonujacy certyfikat ,nawozy certyfikat a jedzenie i srodowisko coraz bardziej zatrute.Marzy mi sie jeszcze rok suszy moze wreszczie te pieprzone urzedasy zmadrzeja , innego wyjscia nie widze.
masz 100% racji
certyfikat to jest potrzebny ZM żeby dodatkowo klienta złupić w sklepie
każdy z nas potrafi w domu zrobić wyroby ze swojego tucznika takie że żadne certyfikowane to szans nie mają w smaku
baraki bojkot tego certyfikatu to już trzeba wprowadzić za nim ten biedny rolnik się na to da nabrać
i wyszło na to że to wina rolnika że wędliny mamy w sklepach jakie mamy bo tucznika nie potrafi uchować :(
Quo Vadis Polsko ?
Awatar użytkownika
monikaa
Posty: 2117
Rejestracja: poniedziałek 03 wrz 2007, 19:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: monikaa »

Ponawiam zapytanie o duże tuczniki, około 140-150 kg,
nie kastrat
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: F1 »

Pani Moniko niech Pani podzwoni po pośrednikach u nich takich przerośniętych w promocyjnej cenie do bólu tutaj takimi przerostami nikt nie handluje
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

pani Moniko pani sie puknie gdzie trzeba "nie kastrat"W Polsce tylko kastrat ,jeszcze pfaizerowi trzeba dac zarobic i slimak to ryba i marchewka to owoc.
Awatar użytkownika
monikaa
Posty: 2117
Rejestracja: poniedziałek 03 wrz 2007, 19:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: monikaa »

Stanislaw pisze:pani Moniko pani sie puknie gdzie trzeba "nie kastrat"W Polsce tylko kastrat ,jeszcze pfaizerowi trzeba dac zarobic i slimak to ryba i marchewka to owoc.
proszę się sam puknąć!
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

monikaa pisze:Ponawiam zapytanie o duże tuczniki, około 140-150 kg,
nie kastrat

Pod nazwą tucznik kryje się waga 105 -120 kg.
140 -150 to już są świnie !!

...jeszcze trochę to będzieta reklamować duńskie warchlaki o wadze 80-90 kilogramów.
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

U mnie jutro na podwórku -3. A Monika niech jedzie do Niemiec , tam lepsze i tańsze.
Awatar użytkownika
monikaa
Posty: 2117
Rejestracja: poniedziałek 03 wrz 2007, 19:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: monikaa »

w dalszym ciągu szukam też macior na ubój
zainteresowanych proszę o kontakt
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

baraki pisze:Certyfikacja to dobry kierunek z tym że jednym z wymogów łancucha produkcyjnego powinna być gwarncja godziwej zapłaty dla producenta surowca. Jesli za żywiec obowiązuje cena dnia która czasem nie pokrywa kosztów produkcji to czy producent napewno będzie wstanie spełnic wszystkie wymogi? Zapewnić opieke ziwerzetom na odpowiednim poziomie?
Żądajmy dodania wymogu opłacalności produkcji dla rolnika w przeciwnym wypadku zbojkotujmy QAFP, niech sobie sami certyfikuja!

..a nie chodzi tu czasami o cyrograf ____ .
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: CENY TRZODY

Post autor: marucha »

http://www.farmer.pl/produkcja-zwierzec ... 61961.html
znowu komuś skubnęli, miało być dla rodzinnych cykli otwartych czyli do prosiąt i tuczników. I to czego u nas najbardziej brakuje -prosięta zostały z dofinansowania rzutem na taśmę wycofane. Bo rzekomo dokumentów brak. U kogo brak to jego wina. Kto zgodnie z prawem prosięta produkuje i sprzedaje i potrafi to udokumentować kasę powinien dostać. Polscy producenci prosiąt to gorsze gospodarstwa rodzinne niż te co duna kupują. Oj nie tak panowie, nie tak powinno być. Faktura, umowa-, cokolwiek, plus świadectwo na Ayjeszkę bo wymagane tych dokumentów nie można z datą wsteczną pisać , terminowo złożone do agencji powiadomienie. Posiada- to kasa się należy.
Jakie jeszcze otrzymamy informacje z netu zamiast oficjalnego komunikatu? I komu na tym zależało?
Jak można było zmienić już uzgodnione ponoć rozporządzenie
http://www.farmer.pl/finanse/dotacje-i- ... 61877.html
Awatar użytkownika
Peron
Posty: 3582
Rejestracja: czwartek 09 paź 2008, 23:05
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: Peron »

Smutna to informacja. Ale trzeba mieć nadzieję, że faktycznie producenci prosiąt otrzymają należne im wsparcie niebawem.
arek
Posty: 4704
Rejestracja: piątek 01 cze 2007, 23:58
Lokalizacja: kuj-pom

Re: CENY TRZODY

Post autor: arek »

teraz okaże się ze ten kto ma Duńczyka najwieksza kasę dostanie
nemezis
Posty: 2899
Rejestracja: piątek 04 lut 2011, 18:37

Re: CENY TRZODY

Post autor: nemezis »

:?:
Ostatnio zmieniony czwartek 28 sty 2016, 23:09 przez nemezis, łącznie zmieniany 1 raz.
pio
Posty: 197
Rejestracja: wtorek 29 sty 2013, 23:08
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: pio »

Największą kasę to dostaną parobki agri, bo chyba się załapią.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

Peron pisze:Smutna to informacja. Ale trzeba mieć nadzieję, że faktycznie producenci prosiąt otrzymają należne im wsparcie niebawem.
Prawda jest taka , że trzeba chronić polskiego prosiaka .
..świnia przeżyje ,ale prosiak nie koniecznie ,może paść.
andrzej19570
Posty: 1034
Rejestracja: środa 20 lip 2011, 09:19
Lokalizacja: CBY

Re: CENY TRZODY

Post autor: andrzej19570 »

Marucha albo ja nie zrozumiałem albo TY!!!!Gdzie w tym uzgodnionym rozporządzeniu jest napisane że będzie dopłata jak ty piszesz do prosiaków i tuczników??Jest tam tylko że będzie dopłata do utrzymujących świnie także w cyklu otwartym czyli ci co kupują prosiaka i go tuczą a nie ci co sprzedają prosiaka!!!Bo jak tłumaczy vice minister źle działa ewidencja przepływu prosiaków z gosp do gosp.W przyszłości producenci prosiaków mają dostać większą pomoc!!!Czytaj więc ze zrozumieniem,mniej emocji!!!
marcin80wlkp
Posty: 444
Rejestracja: środa 24 mar 2010, 10:14

Re: CENY TRZODY

Post autor: marcin80wlkp »

Na fakturze do dontexu, czyli pośrednika do Pini zawsze widnieje 01.46.10. Czy taka faktura na sprzedaż tuczników nie podlega dopłacie?
Chief
Posty: 789
Rejestracja: piątek 15 cze 2007, 23:35
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Kontakt:

Re: CENY TRZODY

Post autor: Chief »

pio pisze:Największą kasę to dostaną parobki agri, bo chyba się załapią.
Żadne parobki kasy nie dostaną bo to nie ich świnie tylko koncernu
Sami mieszacie jak zając w kapuście żadnych rzetelnych informacji tutaj
pio
Posty: 197
Rejestracja: wtorek 29 sty 2013, 23:08
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: pio »

Tylko oni mają zarejestrowane jako swoje faktury też dostają. Jak nie masz pojęcia jak to wygląda to nie pisz.
chłop
Posty: 1407
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2011, 07:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: chłop »

Teraz Ci co mieli na kontraktach, hotelach itp to powinni ch.ja dostać a nie dopłaty bo to powinno być traktowane jako usługa a nie rolnictwo !!!
wojce
Posty: 818
Rejestracja: sobota 30 paź 2010, 13:00
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: wojce »

Diabeł tkwi w szczegółach ,jak nie będzie tego kodu na fakturze to pewnie dopłata się nie będzie należała ,na mojej nie ma nawet ile sztuk sprzedałem tylko kilogramy kodu brak ,pewnie nie bede spełniał wszystkich warunków i dopłata sie nie należy ,ale to się okaże niebawem nie ma co gdybać ,dadzą to dadza nie to nie ,spróbować można
Awatar użytkownika
Peron
Posty: 3582
Rejestracja: czwartek 09 paź 2008, 23:05
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: Peron »

1. Potwierdzenie rejestracji w ARiMR.
2. Faktura zakupu warchlaka i sprzedaży tucznika.
3. Bankowe potwierdzenie wpłaty należności za sprzedaż.

GOTOWE

Nie ma obowiązku umieszczania kodu CN na fakturze.
Ostatnio zmieniony środa 13 sty 2016, 22:36 przez Peron, łącznie zmieniany 1 raz.
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

Właśnie. Towar jest Twój tylko masz umowę z firmą której w urzędzie żadnym nie przedstawiasz .
andrzej19570
Posty: 1034
Rejestracja: środa 20 lip 2011, 09:19
Lokalizacja: CBY

Re: CENY TRZODY

Post autor: andrzej19570 »

Na moich tez nie ma ,ani tego kodu ani ilości sztuk!!
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: danielski813 »

strasznie byłoby to smutne gdyby dostali bo o ile otwarty czy zamkniety gra w ciemno to kontraktowcy w 100% świadomie decyduja sie na ochłapanie ponosząc w ten sposób ryzyka ale skoro pieniądze dzielą ludzi nie mający pojecia o rolnictwie a juz napewno o hodowli trzody to i mądrego rozdziału tej jałmużny nie należy sie spodziewać
Chief
Posty: 789
Rejestracja: piątek 15 cze 2007, 23:35
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Kontakt:

Re: CENY TRZODY

Post autor: Chief »

pio pisze:Tylko oni mają zarejestrowane jako swoje faktury też dostają. Jak nie masz pojęcia jak to wygląda to nie pisz.
Synku Agri znam od podszewki i nie wprowadzaj ludzi w błąd bo tylko drugim ciśnienie podnosisz
Parobki zostają parobkami za należne im wynagrodzenie
Faktur ze sprzedaży swin nie posiadają tylko dokumenty na dany lot oraz rozliczenie comiesięczne
Tyle
pio
Posty: 197
Rejestracja: wtorek 29 sty 2013, 23:08
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: pio »

Chief pisze:
pio pisze:Tylko oni mają zarejestrowane jako swoje faktury też dostają. Jak nie masz pojęcia jak to wygląda to nie pisz.
Synku Agri znam od podszewki i nie wprowadzaj ludzi w błąd bo tylko drugim ciśnienie podnosisz
Parobki zostają parobkami za należne im wynagrodzenie
Faktur ze sprzedaży swin nie posiadają tylko dokumenty na dany lot oraz rozliczenie comiesięczne
Tyle
tatusiu wytumacz jak oni sie rozliczają z vatu bo wszyscy których znam są na vat. Mają faktury na paszę i mają za sprzedaż
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: danielski813 »

a mają faktury za kupno warchlaka????
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

To dostanie agri czy rolnik?
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

Ale by były jaja jak by do warchlaka dopłacali i Duńczycy by przyjeżdżali wnioski do Polski składać Oo dopłatę :lol: :lol: :lol: :lol:
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

vicia1223 pisze:To dostanie agri czy rolnik?
pewnie rolnik i odda agri
pio
Posty: 197
Rejestracja: wtorek 29 sty 2013, 23:08
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: pio »

danielski813 pisze:a mają faktury za kupno warchlaka????
Tak mają na wszystko a za sprzedaz maja powiększone koszty o to co dostają jako zapłate.
lantier
Posty: 167
Rejestracja: czwartek 24 maja 2007, 21:42

Re: CENY TRZODY

Post autor: lantier »

solówka do makarona 4 zł netto albo 5,2 do wyboru ;-)
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: CENY TRZODY

Post autor: marucha »

andrzej19570 pisze:Marucha albo ja nie zrozumiałem albo TY!!!!Gdzie w tym uzgodnionym rozporządzeniu jest napisane że będzie dopłata jak ty piszesz do prosiaków i tuczników??Jest tam tylko że będzie dopłata do utrzymujących świnie także w cyklu otwartym czyli ci co kupują prosiaka i go tuczą a nie ci co sprzedają prosiaka!!!Bo jak tłumaczy vice minister źle działa ewidencja przepływu prosiaków z gosp do gosp.W przyszłości producenci prosiaków mają dostać większą pomoc!!!Czytaj więc ze zrozumieniem,mniej emocji!!!
Andrzeju
uzgodnione to już było tu 10 styczeń uzgodnione
http://www.farmer.pl/finanse/dotacje-i- ... 61877.html

Wiceminister podkreślił, że w wyniku konsultacji, pomocą zostaną objęci także producenci trzody utrzymujący świnie w cyklu otwartym. Dla nich jednak dofinansowanie będzie o połowę niższe niż w przypadku rolników hodujących trzodę w cyklu zamkniętym. Pozostałe warunki w stosunku do pierwotnej wersji nie zmieniają się.
pozostałe warunki nie zmieniają się -ja rozumiem (bo nie napisano) sztuki i gospodarstwo rodzinne
tu podaje się definicje otwartego- prosięta- otwarty i tuczniki otwarty
W cyklu zamkniętym produkcja żywca odbywa się w ten sposób, że hodowca posiada maciory, które rodzą prosięta i te prosięta odchowuje i prowadzi tucz w swoim gospodarstwie. W cyklu otwartym producent utrzymuje maciory i odchowuje prosięta, które następnie sprzedaje innym do tuczu lub kupuje prosięta i hoduje je na tuczniki.
czy widzisz żeby minister napisał tu coś że nie zapłaci gospodarstwom rodzinnym sprzedającym warchlaki?
Andrzeju, Każdy rozumie jak rozumie i ma prawo zrozumieć inaczej. Jeden przepis zdaje się prosty, a potem ileż interpretacji.
Jak by nie było rodzinni producenci prosiąt póki co zostali na lodzie ale za to pod szczególną opieką rządu
Jednocześnie wiceminister podkreślił, że MRiRW przygotowuje obecnie duży program wsparcia dla produkcji prosiąt i hodowli zarodowej. – Wiemy, że jest to istota przyszłości polskiej hodowli trzody chlewnej. To wymaga trochę czasu, planowane jest w innej formie, ale wsparcie będzie długofalowe. Na pewno zrekompensuje to im z nawiązką obecną stratę.
Znając błyskawiczność prac obecnych decydentów może się także okazać, że szybciej pieniądze z innej puli dostaną producenci prosiąt niż uzgodnione już dofinansowania cykle rodzinne zamknięte i tuczarze. Producenci prosiąt za trochę tylko czasu dostaną obiecane im pieniądze.
A ile to jest trochę czasu -chwilka, to pewnie znacie ten kawał z brodą
Jak jeden Izraelita chciał pożyczyć pieniądze od kolegi Izraelity.
Pożycz mi pieniądze tylko na chwilkę.
Oczywiście że pożyczę - za chwilkę.
A jeżeli system ewidencji jest nadal nieprecyzyjny - to tym gorzej dla obecnych decydentów.
Pozdrawiam
andrzej19570
Posty: 1034
Rejestracja: środa 20 lip 2011, 09:19
Lokalizacja: CBY

Re: CENY TRZODY

Post autor: andrzej19570 »

czy widzisz żeby minister napisał tu coś że nie zapłaci gospodarstwom rodzinnym sprzedającym warchlaki?
tak widzę to tutaj
Ma dotyczyć zwierząt sprzedanych i objętych tylko dwoma kodami CN 0103 92 19 (pozostałe świnie żywe o masie 50 kg i więcej) oraz CN 0103 92 11 (lochy o masie nie mniejszej niż 160 kg).
A prosiaki i warchlaki raczej nie mają 50 kg lub więcej!!!Więc już dalej nie mieszaj bo widzę że juz politycznie sugerujesz że zmieniają jakoby ustalone warunki!!Kilku tutaj nie doczyta i myślą że prawdę piszesz a to nadal bajki!!
ODPOWIEDZ