CENY TRZODY

arek
Posty: 4704
Rejestracja: piątek 01 cze 2007, 23:58
Lokalizacja: kuj-pom

Re: CENY TRZODY

Post autor: arek »

to ze dzwonią to nie znaczy ze zabezpieczenia nie będą chcieli schody zawsze się zaczynają jak już chcesz ten kredyt wziac
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

Maja dane osobowe to sie kontaktują , wszyscy tak robia :lol: :lol: oprócz zakładów pogrzebowych :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
sebb1
Posty: 33
Rejestracja: wtorek 02 cze 2015, 10:48
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: sebb1 »

turtojs pisze:Stanisław jest to możliwe z tymi inwestycjami od Sebb1, bo jak zaczynał miał 7 ha, niech po drodze jeszcze gdzieś pracował i kupił kilka ha że swoich pieniędzy i miał już powiedzmy potem 12 ha, resztę kupował potem na kredyt, kiedyś banki kredyyowaly i zabezpieczenie 1 ha starczyło na jego zakup, a chlewnie to pod hipotekę wzięli mu te hipoteczne 12 ha plus zabudowania a to mogło dać wartość 2 razy większa od inwestycji. Maszyny pod prow, zwrot VAT, młody rolnik i w ten sposób zaryzykowal i dał radę
Dziękuję lepiej bym tego nie ują dodam tylko ze pierwszą ziemię którą dokupilem w 2007 placilem po 5 tys 9ha kl 4.
tomasz086
Posty: 70
Rejestracja: niedziela 12 cze 2016, 16:15

Re: CENY TRZODY

Post autor: tomasz086 »

sebb1 pisze:Ja też żyje tylko ze świnek i co lepsze udało mi się w ciągu 10 lat schedę po ojcu pomnożyć kilkukrotnie. Zaczynałem od 7ha 4 loch i 5 krówek których się szybko pozbyłem dziś jest pięćdziesiąt loch w zamkniętym wszystko na rusztach i 70ha i cały park maszynowy nowy o którym nie będę się rozpisywał bo większość pewnie nie uwierzy. :o
W wielu przypadkach ojciec jest emerytem zusu tzn. co miesiąc emeryturka około 2000, bo albo był kolejarzem, strażakiem, taksówkarzem, traktorzystą pgr bądź skr :lol: Toteż inwestuje większość kasy w tzw. rozwój syna.
Kolejny przykład to ojciec na rencie strukturalnej :lol: Podobnie jak przykład wyżej, z tym że chłopina jeszcze w sile to sam te kilka hektarków obrobi za syna a i jeszcze inwentarza dopilnuje. A tzw. rozwojowy syn pracuje 8h-12h na kasie w biedronce, orlenie.
Gwoli kredytów, istniało i istnieje do dziś słowo żyrant. Zawsze można podpisać kredyt sąsiadowi na zasadzie ja Tobie a Ty mnie.

sebb1
Zakup gruntów w przedziale 5-11 tyś to była Twoja najlepsza inwestycja w życiu :D :D
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

Jeden dostanie od Ojca 7 ha 6 klasy walące się budynki idzie za stodołe i beczy bo żyto od sucha się zwija :lol: :lol:

Drugiemu Ojciec odpisze 7 ha z 55 ha żeby wziął premie młodego rolnika :lol: :lol: potem upiszą dzierżaw na 15 ha żeby dostał ciągnik i brony z Prowu i opowiada taki obdarowany pierdoły :lol: :lol: :lol:

Trzeci zaś opowiada , co by chciał dostać i od kogo :D :D
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: F1 »

danielski813 pisze:Ja dawno żadnego kredytu nie brałem i puki co nie zamierzam ale regularnie dostaje o banków propozycje. A to dlatego że jak miałem kredyt i to nie Mały to co bardzo zetelnie splacalem bez poślizgów itd więc stałem się dla banku wiarygodnym klientem.
To że miałeś kiedyś tam kredyt i spłacałeś to wcale nie znaczy że jesteś wiarygodny najbardziej wiarygodny to tenktóry cały czas ma i spłaca jakktoś nie korzysta długi czas to też jest mało wiarygodny 8)
Awatar użytkownika
Peron
Posty: 3582
Rejestracja: czwartek 09 paź 2008, 23:05
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: Peron »

stan... Rozje...ś system:)
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

Krowiarze to teraz chłopy na schwał , trzymajo w prawy ręce szczotkie ryżowo , a lewej zgrzebło i czyszo ,czyszo ,czyszo grzbiety przeżuwaczy o żełądkach czterokomorowych. 8)
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

mytotoksyna1 pisze:Krowiarze to teraz chłopy na schwał , trzymajo w prawy ręce szczotkie ryżowo , a lewej zgrzebło i czyszo ,czyszo ,czyszo grzbiety przeżuwaczy o żełądkach czterokomorowych. 8)
Teraz już zgrzebłem tylko mniejsi czyszo :lol: ci więksi już mają czochradła elektryczne :lol: :lol: no ale skąd Ty to możesz wiedzieć jak Ty gnałeś kabana z Ojcem w 1939 do GS :twisted:
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: CENY TRZODY

Post autor: lukas1982 »

Dwie rzeczy mi nie pasują. 10 lat temu za H..a nie odsadzil 25.5 prosiaka i druga rzecz w 2007R i nas ziemia kosztowała już 40k.
tomasz086
Posty: 70
Rejestracja: niedziela 12 cze 2016, 16:15

Re: CENY TRZODY

Post autor: tomasz086 »

lukas1982 pisze:Dwie rzeczy mi nie pasują. 10 lat temu za H..a nie odsadzil 25.5 prosiaka i druga rzecz w 2007R i nas ziemia kosztowała już 40k.
Lukasz, jakby się tak dokładnie przyjrzał, to nie dwie rzeczy a cała wypowiedź nie pasuje :lol:
U mnie we wsi co mieli po 7-10 ha to od ponad 10 lat ziemię co najwyżej w doniczce uprawiają :lol:
Byli też tacy co sie zachciało przy 15 maciorach chlewnie na 1000 szt budować i do dziś szczury hasają po obiekcie :lol: Komornik 3/4 gruntów zabrał bo młody gospodarz bujną fantazję miał :wink:
tukan
Posty: 1067
Rejestracja: poniedziałek 31 sie 2015, 17:04
Lokalizacja: pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: tukan »

Zawsze tak było, że jednemu idzie lepiej a drugiemu gorzej. Spójrzcie w swojej wsi. Jeden ojcowiznę rozwija, a inny w krótkim czasie zatraci pracę kilku pokoleń. Najlepiej patrzeć do własnej kieszeni i pomyśleć dlaczego u mnie jest źle, a u kogoś dobrze. Nie linczujcie tych co mają entuzjazm, są zadowoleni ze swojej pracy i jakoś im się wszystko kręci. Trochę życzliwości.
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: CENY TRZODY

Post autor: baraki »

lukas1982 pisze:Dwie rzeczy mi nie pasują. 10 lat temu za H..a nie odsadzil 25.5 prosiaka i druga rzecz w 2007R i nas ziemia kosztowała już 40k.
Na polskiej genetyce to może i nie ale sam 10 lat temu miałem naime i te 26 prosiaków odchowac to nie trzeba było wielkiego wysiłku, co do ziemi to zalezy od regionu, sam kupiłem w tamtym czasie kilka ha po 5000 ale to były nieużytki w bardzo niskiej klasie, za 4klase to 10000 trzeba było minimum wyłozyc jak się miało farta, aczkolwiek jeden mój sąsiad w 2005 roku sprzedał 12ha 4 klasy w jednym kawałku po 2000 (kilkaset metrów od mojego podwórka :x ) tak go warsiawiak ładnie podszedł że wolał mu za pół darmo oddać niż sasiadowi za godziwe pieniadze, także różne cuda się na świecie dzieją i niema rzeczy niemożliwych.
sebb1
Posty: 33
Rejestracja: wtorek 02 cze 2015, 10:48
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: sebb1 »

lukas1982 pisze:Dwie rzeczy mi nie pasują. 10 lat temu za H..a nie odsadzil 25.5 prosiaka i druga rzecz w 2007R i nas ziemia kosztowała już 40k.
Ja nie pisałem o odsadzonym prosiaku tylko sprzedanym tuczniku. A jeśli chodzi o ziemie to u nas dzisiaj 40 tyś. cenią od roku wiszą ogłoszenia i nic, transakcje na poziomie 30 tyś.
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

sa jeszcze tacy co to w totka co miesiac wygrywali i wogole nic nie podpisywali .Jestem rolnikiem od 30 paru lat i nikt mi glupot pisal nie bedzie . Wystarczy ze sie rozejrze po kilku sasiednich wioskach .Mieszkam w jednym z najlepiej rozwinietych rolniczo powiatow i sa dwie mozliwosci szybkiego rozwoju ,dziedziczenie i stary komuch .
adrian102500
Posty: 101
Rejestracja: piątek 06 sty 2017, 17:29

Re: CENY TRZODY

Post autor: adrian102500 »

Witam jaką cenę na poniedziałek można dostać przy ilości całosamochodowych ???
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

Stanislaw pisze:sa jeszcze tacy co to w totka co miesiac wygrywali i wogole nic nie podpisywali .Jestem rolnikiem od 30 paru lat i nikt mi glupot pisal nie bedzie . Wystarczy ze sie rozejrze po kilku sasiednich wioskach .Mieszkam w jednym z najlepiej rozwinietych rolniczo powiatow i sa dwie mozliwosci szybkiego rozwoju ,dziedziczenie i stary komuch .
To że mieszkasz w rozwiniętym rolniczo terenie to właśnie działa na Twoją niekorzyść :lol: :lol: bo jak byś mieszkał w nierozwiniętym regionie to by za Tobą latali żebyś pole uprawiał :D a tak to musisz sam latać i przepłacać za mozliwość grzebania w ziemi :roll:

Mnie wcale nie dziwi że chłopak znacznie powiększył działalność :lol: :lol: troche mnie dziwi sposób jego rozumowania :lol:
przecież równie dobrze mógł dostać 1 ha i wziął 250 do dzierżawy po 2 000 i tym sposobem powiększył schede po Ojcu 250 razy :lol: :lol:
Równie podobnie moze być z tymi chlewniami na rusztach , przecież nigdzie nie napisał że tą chlewnie proboszcz z wojewoda otwierali :lol: :lol: i kosztowała 5 baniek :lol: :lol: w starej oborze wydarł dół zamontował ruszta i jest tuczarnia :lol: z boku dolepił ścianę i jest porodówka :lol: :lol: w garazu lochy prośne a na kurniku odchowalnia a w piwnicy izolatka :lol: :lol: :lol:
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: CENY TRZODY

Post autor: lukas1982 »

To fakt. On ma ziemię za 30 my za 100. W warunkach płd wielkopolski jest tak jak Stanisław pisze.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

adrian102500 pisze:Witam jaką cenę na poniedziałek można dostać przy ilości całosamochodowych ???
Uprzejmie informuję ,że dużymi krokami nadchodzi POPIELEC. 8)
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: danielski813 »

podobno mieso drożeje wiec nie wykluczone ze coś drgnie.
Ulan
Posty: 1060
Rejestracja: piątek 12 sie 2011, 10:30

Re: CENY TRZODY

Post autor: Ulan »

http://www.wiocha.pl/1420247,Politycy-M ... ko-O-Sobie

zabijesz człowieka a pójdziesz siedzieć jak za świnie ;) :lol: :lol: :lol:
chłop
Posty: 1407
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2011, 07:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: chłop »

Podobno to wszystko drożeje tylko nie tucznik !!!

Nie jest chyba tak jeszcze żle skoro na piotrkowie kolejne chlewnie po 3 tyś sztuk powstaną chyba tylko 8 czyli kolejne 24tyś obsada !!!
mateuszkonrad
Posty: 1187
Rejestracja: wtorek 04 lis 2008, 00:49
Kontakt:

Re: CENY TRZODY

Post autor: mateuszkonrad »

andrzej19570
Posty: 1034
Rejestracja: środa 20 lip 2011, 09:19
Lokalizacja: CBY

Re: CENY TRZODY

Post autor: andrzej19570 »

Oddano do użytku chlewnię za ponad 4 mln złotych https://www.youtube.com/watch?v=GTwna8yn2I0
prosiaq
Posty: 267
Rejestracja: poniedziałek 30 mar 2009, 06:43

Re: CENY TRZODY

Post autor: prosiaq »

andrzej19570 pisze:Oddano do użytku chlewnię za ponad 4 mln złotych https://www.youtube.com/watch?v=GTwna8yn2I0
Post : pn lut 27, 2017 9:33
Lukas będzie wiedział, gdzie to?
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: danielski813 »

1 pracownik plus ja . Dobre dobre mimo wszystko raczej nie poradzą ale powodzenia.
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

Robocop + ja
bezbarwny
Posty: 430
Rejestracja: czwartek 25 paź 2012, 15:19

Re: CENY TRZODY

Post autor: bezbarwny »

Wy chyba ze słuchem macie coś nie teges, przecież gość jasno mówi, że "...na dzień dzisiejszy będę się zajmował na papierku ja..." :wink:
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: danielski813 »

ty bezbarwny obejrzyj jeszcze raz jak mówi że po myciu pianowaniu itd za 3 dni do środka wchodzi tylko on i pracownik i nikt poza tym.
bezbarwny
Posty: 430
Rejestracja: czwartek 25 paź 2012, 15:19

Re: CENY TRZODY

Post autor: bezbarwny »

Oj Danielski...słyszałem i masz rację, o "papierku" tam nie wspomniał :roll: :wink:
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

andrzej19570 pisze:Oddano do użytku chlewnię za ponad 4 mln złotych https://www.youtube.com/watch?v=GTwna8yn2I0

Dwa wykluwają się pisklaki gołębicy w gniezdzie tego aspektu tematu..
1--- Cena 4,50 za kilogram przez najbliższe kilka lat pozwoli ,że takie fermy sie wykruszo .
2---Gierek też wszystko chciał mieć duże :huta Katowice ,elektrownia Kozienice ,stocznia im. W.Lenina, cukrownia Łapy ,czy Łapa ,bo już nie pamiętam.
....i co, Gierek upadł ! 8)
turtojs
Posty: 135
Rejestracja: środa 26 paź 2016, 00:25

Re: CENY TRZODY

Post autor: turtojs »

Oj Myto zazdrośc przez Ciebie przemawia...
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: danielski813 »

A cukrowni w łapach nie upadła tylko jednym podpisem jednego ministra została zlikwidowana i to tuż po kompletnej renowacji.
Pracuś
Posty: 73
Rejestracja: czwartek 05 mar 2015, 10:40

Re: CENY TRZODY

Post autor: Pracuś »

Tutaj jest artykuł na temat otwarcia tej chlewni: https://www.topagrar.pl/articles/top-sw ... e-chlewni/

Inwestycja dosyć odważna. Co ciekawe porody będą się odbywać w cyklu trzytygodniowym, więc we dwie osoby będzie w stanie to obrobić. A czy jest to uzasadnione pod względem ekonomicznym...

Nie zdradził też na jaką genetykę się zdecydował i nie zrobił reklamy dla firmy zasiedlającej.

Lochy nie będą urywać sutków na tych czarnych rusztach na porodówce ? Jakaś nowa technologia, która zabezpiecza przed tymi rodzaju okaleczeniom ? Z tego co wiem, to dzisiaj jest tendencja do montowania pełnych podłóg.

Trzeba życzyć Panu powodzenia i tyle :)
mateuszkonrad
Posty: 1187
Rejestracja: wtorek 04 lis 2008, 00:49
Kontakt:

Re: CENY TRZODY

Post autor: mateuszkonrad »

27.02.2017 Ceny skupu tuczników i macior - Środa Popielcowa nie wpływa pozytywnie na zbyt wieprzowiny

http://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/r ... ieprzowiny
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: CENY TRZODY

Post autor: lukas1982 »

Lochy będą Topigs 70. Do mnie też takowe za miesiąc dojadą także zobaczymy co są warte bo obecnie jest na nie szał w zamówieniach.
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: F1 »

I w ten oto sposób polski rolnik dobija Polską hodowlę jeszcze oczekuje dobrej ceny za tucznika :lol: :lol:
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: danielski813 »

4 netto na 250 loch górą szmalu. No chyba że za te loszki po 1200 będą płacić i to jemu nie firmie hodowlane.
gratka
Posty: 241
Rejestracja: sobota 28 mar 2009, 20:49

Re: CENY TRZODY

Post autor: gratka »

lukas1982 pisze:Lochy będą Topigs 70. Do mnie też takowe za miesiąc dojadą także zobaczymy co są warte bo obecnie jest na nie szał w zamówieniach.

Gosc ktore je sprzedaje napierw byl w PIC pozniej DANBRED a teraz topigs. Wiec nie podniecajcie sie ta genetyka bo im chodzi tylko o sprzedaz a nie o nas hodowcow.
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: krzysieko71 »

lukas1982 pisze:Lochy będą Topigs 70. Do mnie też takowe za miesiąc dojadą także zobaczymy co są warte bo obecnie jest na nie szał w zamówieniach.
Jaką ilość zamowiles na początek i skąd mają przyjechać?
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: F1 »

Ciekawe jakie choroby będą w gratisie :wink:
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: CENY TRZODY

Post autor: lukas1982 »

PIC się rozleciał przez niejasne zarządzanie i uciekli stamtąd wszyscy przedstawiciele swego czasu. Choroby już u mnie są także nie ma obaw :D :D :D
Nie no w Polsusie chorób nie ma a i lochy najlepsze.

Ten koleś co w piątek otwarł chlewnie przez kilkadziesiąt lat produkował loszki w polsusie (jego ojciec) i jakoś uciekli także tak pięknie w naszej rodzimej rasie nie jest.

F1 jakim ojcem kryjesz swoje lochy? Tak pytam z ciekawości :D
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: CENY TRZODY

Post autor: baraki »

Wlasnie jedna zalet tych loch jest ze jak zamowisz wolne od chorob to takie dostaniesz. Stado 250 loch to raczej za male na multiplikacje , choc moge sie mylic, jesli ma byc to produkcja towarowa to splata tych 4 baniek jest sporym wyzwaniem, ale widocznie gospodarz tak skalkulowal ze wystarczy.
arek
Posty: 4704
Rejestracja: piątek 01 cze 2007, 23:58
Lokalizacja: kuj-pom

Re: CENY TRZODY

Post autor: arek »

wszystko zależy ile ha musi to uciagnac
Awatar użytkownika
Muchozolali
Posty: 3339
Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17

Re: CENY TRZODY

Post autor: Muchozolali »

Bilans:
koszty: 568,78 zł/szt.
sprzedaż: 539,352 zł/szt.

Różnica: -29,43 zł/szt.
loyer
Posty: 333
Rejestracja: środa 17 mar 2010, 17:47
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: loyer »

arek pisze:wszystko zależy ile ha musi to uciagnac
Z opowiadań wlasciciela 70ha. Jeżeli bedzie mial sprzedaż loszek to sie splaci. Z ciekawości sie pytam ile to Toppigs 70 kosztuje?
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

A co słychac u tych co tez hucznie chlewnie otwierali i była tu mowa o nich ??????????
zzoorroo
Posty: 184
Rejestracja: sobota 22 lut 2014, 23:00

Re: CENY TRZODY

Post autor: zzoorroo »

Chlewnia wspaniała dodam ze w ciagu pół roku ma powstac jeszcze tuczarnia ziemi maja ok 70 ha.
krzywy
Posty: 971
Rejestracja: czwartek 09 lut 2012, 19:01

Re: CENY TRZODY

Post autor: krzywy »

Może nie w temacie? Ale tu chyba wszystko jest na temat.
Z jakich programów pomagających w zarządzaniu stadem korzystacie? Są płatne, ale słyszałem że można pobrać także za free.
Można zrobić też w arkuszu kalkulacyjnym.
Co polecacie?
Stan i Myko napiszą, że kartka i ołówek. Tak robię. Dużo danych. Z programem szybciej, łatwiej i dokładniej można to obrobić.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

Jak chceta sie pokręcić przy maciorach to potrzeba tylko kalendarz ścienny z ołówkiem grafitowym wpisać (podkreslić ):
dzień oproszenia.
dzień powtórki rui .
Cała reszta to tylko generowanie kosztów . 8)
ODPOWIEDZ