budowa chlewni

Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: budowa chlewni

Post autor: mytotoksyna1 »

W hurcie za 100 kilogramów papryki można dostać 400 , to jeden tucznik.
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: budowa chlewni

Post autor: danielski813 »

Krzysiek widziałem film ciekawy budunek brawo.
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

danielski813 pisze:Krzysiek widziałem film ciekawy budunek brawo.

Staraliśmy się zrobić tak, żeby było jak najpraktyczniej i najwygodniej dla nas.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: budowa chlewni

Post autor: mytotoksyna1 »

krzysieko71 pisze:
danielski813 pisze:Krzysiek widziałem film ciekawy budunek brawo.

Staraliśmy się zrobić tak, żeby było jak najpraktyczniej i najwygodniej dla nas.


...dwa tygodnie jak prądu nie będzie?
https://youtu.be/iNuQaPbGv_I 8)
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

mytotoksyna1 pisze:
krzysieko71 pisze:
danielski813 pisze:Krzysiek widziałem film ciekawy budunek brawo.

Staraliśmy się zrobić tak, żeby było jak najpraktyczniej i najwygodniej dla nas.


...dwa tygodnie jak prądu nie będzie?
https://youtu.be/iNuQaPbGv_I 8)

Ważne, żeby ropa była, bo agregat czeka pod chlewnią.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: budowa chlewni

Post autor: mytotoksyna1 »

Zapomnijta o ropie naftowej teraz elektryczne będą samochody , rowery , traktory.
...ja osobiście myślę ,że jeszcze owies dla konia będzie tzw. hitem stulecia. 8)
Młody Hodowca
Posty: 69
Rejestracja: środa 06 maja 2009, 12:56
Lokalizacja: pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: Młody Hodowca »

krzysieko71 ile urodzonych i ile odsadzonych masz od danbedy??
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

Średnio żywourodzonych 16,2 szt, a odsadzonych ciężko powiedzieć, bo zabieram od danbredek i wrzucam do F1. Średnia u wszystkich loch za 17 rok 12,4 szt ale teraz będzie więcej, bo nie będzie już tyle loszek do proszenia.
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: budowa chlewni

Post autor: danielski813 »

A u mnie zawsze najwięcej jest od Loszek mało kiedy odsadzam od loszki 12 przeważnie 13 lub 14 a potem wiadomo jak nie sutek to inny kwiatek. Dlatego nie ma u mnie sentymentów przy remoncie. Rekord u pierwiastki to 16 osadzonych. Lochy pbz wbp i f1 tyle że nie polsusowe
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

danielski813 pisze:A u mnie zawsze najwięcej jest od Loszek mało kiedy odsadzam od loszki 12 przeważnie 13 lub 14 a potem wiadomo jak nie sutek to inny kwiatek. Dlatego nie ma u mnie sentymentów przy remoncie. Rekord u pierwiastki to 16 osadzonych. Lochy pbz wbp i f1 tyle że nie polsusowe
w
Ja od loszek też więcej odsadzam, żeby je dobrze rozdoic, tylko, że ma kilka sztuk dolozonych, bo średnio loszka rodzi mi ok 12, ale staram się jej dorzucić jedna lub dwie sztuki od innych loch.
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

Loszki F1 mam z własnego gospodarstwa.
kajman
Posty: 95
Rejestracja: wtorek 20 paź 2015, 20:58

Re: budowa chlewni

Post autor: kajman »

Największe koszta w tego typu budowach stanowią prace wykończeniowe, montaż instalacji, systemów zabezpieczeń. Z drugiej strony nie można na tym oszczędzać, bo to wcześniej czy później wyjdzie.
Fakt też jest taki, że w dobie internetu można przeglądać, porównywać negocjować ceny. Nie jesteśmy skazani na jednego dostawcę.
Przykładowe koszta można wyliczyć sobie na podstawie: https://osprzet-sklep.pl/
Ostatnio zmieniony poniedziałek 29 sty 2018, 15:15 przez kajman, łącznie zmieniany 2 razy.
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

kajman pisze:Największe koszta w tego typu budowach stanowią prace wykończeniowe, montaż instalacji, systemów zabezpieczeń. Z drugiej strony nie można na tym oszczędzać, bo to wcześniej czy później wyjdzie.
Fakt też jest taki, że w dobie internetu można przeglądać, porównywać negocjować ceny. Nie jesteśmy skazani na jednego dostawcę.

W każdej budowie najdroższe jest wykończenie. Rzeczywiście nie jesteśmy skazani na jednego dostawce, ale z drugiej strony jeśli mielibyśmy każdy sektor wyposażać w innej firmie to nie poradzilibyśmy sobie z papierami i doby by nie starczyło na negocjowanie i dogadywanie szczegółów.
daniel0
Posty: 691
Rejestracja: poniedziałek 22 wrz 2008, 17:42
Lokalizacja: podlaskie

Re: budowa chlewni

Post autor: daniel0 »

Krzysiek na porodówkach dolewasz wodę podczas karmienia czy jedzą na sucho?
Nie zrywają Ci się czasem przewody z dozowników na złączkach?
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

daniel0 pisze:Krzysiek na porodówkach dolewasz wodę podczas karmienia czy jedzą na sucho?
Nie zrywają Ci się czasem przewody z dozowników na złączkach?

Na początku dolewalem konewka, później wpadłem na pomysł, żeby smoczki ustawić na największą dziurkę i teraz nie dolewalem, bo kiedy locha pije, to woda leci tak mocno, że i tak w korycie jest 10 cm wody. Jak pasza w to wpada to jest jak na mokro. O jakie przewody Ci dokładnie chodzi?
daniel0
Posty: 691
Rejestracja: poniedziałek 22 wrz 2008, 17:42
Lokalizacja: podlaskie

Re: budowa chlewni

Post autor: daniel0 »

Zasilający i odprowadzający wodę od dozownika.
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

daniel0 pisze:Zasilający i odprowadzający wodę od dozownika.

Nie zdarza się. Co jakiś czas zmieniam przewody i końcówki i jest ok. Chyba mi jeszcze nigdy nie strzeliły.
FarmerB
Posty: 473
Rejestracja: czwartek 10 lut 2011, 19:43
Lokalizacja: Wlkp

Re: budowa chlewni

Post autor: FarmerB »

Mam pytanie, korzystał ktoś z prow obszar D na budowę tuczarni?? Chciałbym kilka pytań zadać, może być pw
daniel0
Posty: 691
Rejestracja: poniedziałek 22 wrz 2008, 17:42
Lokalizacja: podlaskie

Re: budowa chlewni

Post autor: daniel0 »

Bo u mnie zrywało i to dość często. Być może gówniane złączki.
Zmieniłem na skręcane jak w pralkach doprowadzające wodę i po problemie.
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

Dobrze wiedzieć, w razie potrzeby też tak zrobię. Te skrętki trzeba było z wężem jakoś zakuc?
daniel0
Posty: 691
Rejestracja: poniedziałek 22 wrz 2008, 17:42
Lokalizacja: podlaskie

Re: budowa chlewni

Post autor: daniel0 »

Na odchowalniach przy mniejszym poborze wody dosłownie ten od pralki wystarczy.
W grupach gdzie wody więcej idzie zarabiałem o większym przepływie.
daniel0
Posty: 691
Rejestracja: poniedziałek 22 wrz 2008, 17:42
Lokalizacja: podlaskie

Re: budowa chlewni

Post autor: daniel0 »

Jakie polecacie obecnie ruszyła dla loch i tuczników?
Parę lat wstecz brałem z lokenberga, ale słyszę opinie, że i oni na psy schodzą
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

daniel0 pisze:Jakie polecacie obecnie ruszyła dla loch i tuczników?
Parę lat wstecz brałem z lokenberga, ale słyszę opinie, że i oni na psy schodzą

Ja na nowy budynek brałem z lockenberga i nie mogę narzekać, równe i mocne, ciężko było, żeby kant odpekl.
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: F1 »

Młody Hodowca pisze:zdaje sobie sprawę przed mną długa droga ale myślę że warto :) u mnie w projekcie jest laboratorium z umywalką i pomieszczenie gospodarcze z umywalką ale nie ma wc i teraz znowu zmiana projektu i znowu koszt

A po co Ci wc w chlewni zamierzasz tam zamieszkać?
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

F1 pisze:
Młody Hodowca pisze:zdaje sobie sprawę przed mną długa droga ale myślę że warto :) u mnie w projekcie jest laboratorium z umywalką i pomieszczenie gospodarcze z umywalką ale nie ma wc i teraz znowu zmiana projektu i znowu koszt

A po co Ci wc w chlewni zamierzasz tam zamieszkać?

Jak się w chlewni spędza czasami kilka godzin to dobrze mieć wc i stołówkę, żeby jakąś kawę w przerwie wypić, nie wspominam o szatni. Chyba, że Ty wolisz sr.ć do rynsztoku i podcierac się słomą.
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: F1 »

krzysieko71 pisze:
F1 pisze:
Młody Hodowca pisze:zdaje sobie sprawę przed mną długa droga ale myślę że warto :) u mnie w projekcie jest laboratorium z umywalką i pomieszczenie gospodarcze z umywalką ale nie ma wc i teraz znowu zmiana projektu i znowu koszt

A po co Ci wc w chlewni zamierzasz tam zamieszkać?

Jak się w chlewni spędza czasami kilka godzin to dobrze mieć wc i stołówkę, żeby jakąś kawę w przerwie wypić, nie wspominam o szatni. Chyba, że Ty wolisz sr.ć do rynsztoku i podcierac się słomą.

No Tobie pies moze jedynie wylizać :lol:
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

Nie wnikam co psy robią tobie, ja jednak wolałem mieć WC w chlewni.
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: F1 »

Widzisz mi kawa w chlewni nie smakuje no ale jak lubisz nikt Ci nie broni to że kulturą nie grzeszysz nie jest powodem by innym ubliżać proponuję zakończyć tu te pyskówki jak coś do mnie masz to na pw 8)
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: budowa chlewni

Post autor: mytotoksyna1 »

...ale Wersal .
..chlew to mieszkanie dla świń .
Człowiek mieszka w domu. 8) = przypominam !
..nie mylić tych dwóch pojęć.
Młody Hodowca
Posty: 69
Rejestracja: środa 06 maja 2009, 12:56
Lokalizacja: pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: Młody Hodowca »

jeżeli zatrudniasz pracownika to musisz zapewnić mu pełne zaplecze socjalne takie są wymogi. a jeżeli budujesz nową chlewnie to dla wygody i komfortu pracy będziesz biegać jak się zachce?
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

Młody Hodowca pisze:jeżeli zatrudniasz pracownika to musisz zapewnić mu pełne zaplecze socjalne takie są wymogi. a jeżeli budujesz nową chlewnie to dla wygody i komfortu pracy będziesz biegać jak się zachce?

Dokładnie tym samym się sugerowałem.
Młody Hodowca
Posty: 69
Rejestracja: środa 06 maja 2009, 12:56
Lokalizacja: pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: Młody Hodowca »

może ktoś pomoc? szukam projektu zbiornika na gnojowicę najlepiej gotowy typowy do adaptacji
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

Młody Hodowca pisze:może ktoś pomoc? szukam projektu zbiornika na gnojowicę najlepiej gotowy typowy do adaptacji

Nie lepiej do projektanta iść? Narysuje Ci zbiornik przygotowany do warunków i terenu za 500 zł.
arek
Posty: 4704
Rejestracja: piątek 01 cze 2007, 23:58
Lokalizacja: kuj-pom

Re: budowa chlewni

Post autor: arek »

nie wiem czy za 500 da rade ja płaciłem 3500 za projekt zbiornika
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: F1 »

Młody Hodowca pisze:może ktoś pomoc? szukam projektu zbiornika na gnojowicę najlepiej gotowy typowy do adaptacji

A nie epiej było zbiornik pod rusztami zrobić?
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

w porodówce i odchowalni nie bardzo, za mocno pomieszczenie wychładza i ciężko je ogrzać.
Młody Hodowca
Posty: 69
Rejestracja: środa 06 maja 2009, 12:56
Lokalizacja: pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: Młody Hodowca »

czyli to co pod rusztem wlicza się jako zbiornik tak? zakładając że moje świnki przez pół roku wyprodukują 200m3 gnojowicy to jak kanał pod rusztem pomieści 100m3 to potrzebuję zbiornik na gnojowicę 100m3 tak? jakiś mądry doradca powiedział mi że kanał pod rusztem nie jest liczony tylko zbiornik na gnojowicę to jak to u Was jest? czyli według tego doradcy potrzebuję zbiornik 200m3
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

Młody Hodowca pisze:czyli to co pod rusztem wlicza się jako zbiornik tak? zakładając że moje świnki przez pół roku wyprodukują 200m3 gnojowicy to jak kanał pod rusztem pomieści 100m3 to potrzebuję zbiornik na gnojowicę 100m3 tak? jakiś mądry doradca powiedział mi że kanał pod rusztem nie jest liczony tylko zbiornik na gnojowicę to jak to u Was jest? czyli według tego doradcy potrzebuję zbiornik 200m3
nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że masz zapewnić takkie zbiorniki, aby przez pół roku składować gnojowicę, a czy to zbiornik zewnętrzny czy wewnętrzny to już nie robi różnicy. W tuczarniach często teraz nie ma żadnych zewnętrznych zbiorników tylko wszystko składowane jest pod rusztami.
Młody Hodowca
Posty: 69
Rejestracja: środa 06 maja 2009, 12:56
Lokalizacja: pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: Młody Hodowca »

i to jest to z tymi wnioskami :/ jeśli będzie pani lub pan który rozpatruje wniosek dobry humor to przyklepie wniosek a jak nie to odrzuci i co wtedy? jeżeli wymagają pozwolenia na budowę razem z wnioskiem to dorysuje zbiornik palcem na pisaku, masakra
arek
Posty: 4704
Rejestracja: piątek 01 cze 2007, 23:58
Lokalizacja: kuj-pom

Re: budowa chlewni

Post autor: arek »

masz mieć zbiornik na 200 m3 i nie ma to różnicy gdzie on się znajduje doradca tobie dobrze doradził bo zbiornik a kanał dopływowy czy tez odpływowy to dwie rożne rzeczy
Młody Hodowca
Posty: 69
Rejestracja: środa 06 maja 2009, 12:56
Lokalizacja: pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: Młody Hodowca »

no i spoko :) lepiej wybuduję tak jak się należy bez kombinacji
eqic
Posty: 120
Rejestracja: poniedziałek 26 paź 2015, 13:39

Re: budowa chlewni

Post autor: eqic »

No dobra, to w jaki sposób efektywnie jeszcze ją oświetlić? Aby było niezawodnie i ekonomicznie?
Przeglądam sobie różne możliwości z tego zakresu i chyba najbardziej efektywnym sposobem wydaje się być tradycyjne oświetlenie, które generuje ciepło, co w kurnikach ma znacznie.
Taka ilość zużywanej energii, wymaga dobrego zasilania. Pomocne w tym zakresie są np szynoprzewody, których specyfikację można znaleźć tutaj [szynoprzewody oświetleniowe]: https://www.egsystem.pl/szynoprzewody.php
Ostatnio zmieniony poniedziałek 20 sie 2018, 07:19 przez eqic, łącznie zmieniany 1 raz.
mzen
Posty: 65
Rejestracja: czwartek 25 maja 2017, 08:27

Re: budowa chlewni

Post autor: mzen »

Oświetleniem ledowym:
żarówki dają dobre, mocne światło
oświetlenie takie jest energooszczędne
no i żarówki az tak szybko sie nie spalają jak te tradycyjne ( jeśli zdecydujesz się na dobrą firmę to będziesz miał również sporą gwarancję)

Początkowy koszt zamontowania takiego oświetlenia może się wydawać spory, jednak zwraca się to z czasem.
Specyfikacji szukaj np tutaj: http://www.lighting.philips.pl/strona-glowna
kajman
Posty: 95
Rejestracja: wtorek 20 paź 2015, 20:58

Re: budowa chlewni

Post autor: kajman »

Jakich drutów zbrojeniowych używaliście do fundamentów przy budowie? Jaka grubość i skład? Czy to wynikało wprost z projektu?
Przeglądam sobie różne opcje. Wprawdzie w projekcie znajduje się ich specyfikacja techniczna, ale nie ma tam informacji o walorach wytrzymałościowych.
Czy np takie jak te tutaj: http://www.metalurgia.pl/druty/druty-go ... ane-czyste będą okey??
Ostatnio zmieniony czwartek 10 maja 2018, 09:05 przez kajman, łącznie zmieniany 1 raz.
loyer
Posty: 333
Rejestracja: środa 17 mar 2010, 17:47
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: budowa chlewni

Post autor: loyer »

Buduje właśnie tuczarnie na 2000 sztuk i mam pytanie jakie automaty paszowe zastosować?
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

loyer pisze:Buduje właśnie tuczarnie na 2000 sztuk i mam pytanie jakie automaty paszowe zastosować?

ja polecam tubomaty z fosą, a nie smoczkami. super się u mnie sprawdzają. nie chcę tu nic reklamować, ale ja mam np takie http://www.zootech.pl/pl/oferta/219/aut ... _optimizer
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: F1 »

krzysieko71 pisze:https://www.youtube.com/watch?v=Y72umawnPlo&feature=youtu.be
sorry za jakość, ale nagrywane słabym telefonem.
ps. 0909 to moja jak to mówiłeś " wirtualna chlewnia "

Dlaczego masz ruszta w ganku głównym ? mAŁE TEKOMORY JAKIEŚ I STRASZNIE CIEMNO :?
krzysieko71
Posty: 839
Rejestracja: piątek 23 paź 2015, 19:33
Lokalizacja: Warmińsko-mazurskie

Re: budowa chlewni

Post autor: krzysieko71 »

F1 pisze:
krzysieko71 pisze:https://www.youtube.com/watch?v=Y72umawnPlo&feature=youtu.be
sorry za jakość, ale nagrywane słabym telefonem.
ps. 0909 to moja jak to mówiłeś " wirtualna chlewnia "

Dlaczego masz ruszta w ganku głównym ? mAŁE TEKOMORY JAKIEŚ I STRASZNIE CIEMNO :?

Ruszta, żeby łatwiej czyścić, poza tym z pod ruszt zaciagane jest powietrze na ganek, a dalej do komór przez sufit dyfuzyjny. Ciemno? Może wina telefonu, którym nagrywałem. A komory wydaje mi się optymalne. Kojce porodowce 1,8x 2,6 m.
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: budowa chlewni

Post autor: F1 »

No być może że telefon zawinił też jestem na etapie uzyskiwania pozwoleń ale po ostatnich zmianach przepisów to droga przez mękę i nie wiem czy się wyrobię do ogłoszenia naboru :? zastanawiam się nad kojcami spacerowymi w porodówce ma ktoś jakieś doświadczenie ztym https://www.google.com/search?q=kojec+s ... mSM:&vet=1
loyer
Posty: 333
Rejestracja: środa 17 mar 2010, 17:47
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: budowa chlewni

Post autor: loyer »

F1 pisze:No być może że telefon zawinił też jestem na etapie uzyskiwania pozwoleń ale po ostatnich zmianach przepisów to droga przez mękę i nie wiem czy się wyrobię do ogłoszenia naboru :? zastanawiam się nad kojcami spacerowymi w porodówce ma ktoś jakieś doświadczenie ztym https://www.google.com/search?q=kojec+s ... mSM:&vet=1

Ja nie mam, ale już widzę oczyma wyobraźni jak gonię maciorę po chlewni... Według mnie niektóre sztuki będą wychodzić z tego nie mówiąc o przygnieceniach.
ODPOWIEDZ