FORUM
CENY TRZODY
Nie pachnie ale nawet śmierdzi obniżkami !
co tak cicho ?
6.50 niebedzie ?
http://www.pkmduda.pl/?pid=84
http://www.pinipolonia.com/cennik.php
co tak cicho ?
6.50 niebedzie ?
http://www.pkmduda.pl/?pid=84
http://www.pinipolonia.com/cennik.php
Któż to się pojawił, jak zwykle z dobrymi wieściami. że próby obniżenia ceny się pojawią to było oczywiste. Ale tuczników od tego nie przybędzie więc nie dajmy się ogłupić i ulec panice. Euro pare groszy w dół, ale ciekawe na jak długo. Styczeń nigdy nie był czasem na wzrosty, ale tym razem mamy całkiem dziwny rok i obniżek wcale być nie musi. Choć wstawianie teraz warchlaka za 300 to dość ryzykowne posunięcie. Ciekawe czy przed sylwestrem nie będą szukać za wszelką cenę, jak się okaże że towaru brak
Bugsik, zagraj ostro i jak jutro przyjadą to im powiedz, że magą przyjechać w środe ale po 7,4. Jak mają tak dużo to się nie obrażą. Kto kupi jak będzie po 6,5? Ci sami ludzie którzy tankują po prawie 6 rope i benzyne a mimo to jeżdzą samochodami. No chyba że przestaną jeść bo jazda samochodem ważniejsza. Wszystko drożeje a tylko świnki przestaną jeść. Bardzo ciekawa teoria.
tradycyjnie przed świętami zm zaopatrzywszy się w mięsko w wystarczającej ilości chciałyby troszeczkę odpocząć, przerobić to co kupiły, przewietrzyć chłodnie. Jeżeli będziemy się im naprzykrzać to zamiast prosić nas o przesunięcie dostawy na po świętach lub pod karnawał będą zachowywać się po kupiecku czyli zbijać cenę. Pierwsze sygnały już dotarły w postaci obniżonych martwych cenników bo w tym tygodniu realizuje się jeszcze zakupy z tygodnia poprzedniego gdzie ceny osiągały maxima. Komu nerwy nie wytrzymają ten wpadnie w pułapkę i ustawi się w kolejeczkę . I tylko o to chodzi zm które chcą wykazać nadwyżkę trzody. Spokojnie, po świętach też trzeba coś jeść, europa nie tanieje, nie ma podstaw do obniżania cenników.
O popycie świadczą wysokie ceny osiągane przez naszych kolegów i koleżankę.
O popycie świadczą wysokie ceny osiągane przez naszych kolegów i koleżankę.
marucha przyjacielu drogi w ostatnim zdaniu ujoles to pieknie i nie sil sie na pisanie poematow myslisz w dobrym kierunku i ta trzymaj a co ceny to jak dawali 6.00 tak daja ale prowadza gierki a w jaka strone to wszystko sie potoczy to akurat teraz glownie zalezy od nas bo jak m. napisal europa stoi w miejscu a te czyjes 6.6 to taka utopia jak komunizm
Dołączył: 21 Lip 20110909 pisze:Nie pachnie ale nawet śmierdzi obniżkami !
co tak cicho ?
6.50 niebedzie ?
http://www.pkmduda.pl/?pid=84
http://www.pinipolonia.com/cennik.php
Posty: 61
Wysłany: Sro Paź 19, 2011 11:26 Temat postu:
wiem ze wielu tu boli was bo piszecie brednie
ze takie ceny sa 5.50 czy podobne
jak jestescie solidarni to prosze pokazac faktury i co tam jest napisane , a nie opowiadac bajki
chwalic sie można tylko w jakim celu ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
nie miało być 5,5netto to teraz i 6,5 nie będzie
agent jesteś dobrym przepowiadaczem, mów dalej. W ciągu 2 miesięcy dzięki tobie cena skoczyła aż o 1 złotych. Zrobiłeś nam wszystkim świetny prezent pod choinkę.
Wszystkiego najlepszego tobie i tobiepodobnym. Żyjcie stolat i odbierajcie od nas te nasze świnki bo dla was je produkujemy. A że wy chcecie taniej a my drożej -cóż takie jest życie.
Wesołych świąt kolego. I niech Twoje chore nastawienie do społeczności tego forum nabierze oblicza normalności.0909 pisze:Nie pachnie ale nawet śmierdzi obniżkami !
co tak cicho ?
6.50 niebedzie ?
http://www.pkmduda.pl/?pid=84
http://www.pinipolonia.com/cennik.php
Nawiasem mówiąc, takie szyderstwo w czasie świątecznym daje tylko świadectwo braku elementarnych zasad kultury.
A co do cen popieram maruchę. Nie naprzykszać się. Ludzie coś muszą jeść, a zakłady nie mogą stać. To są potężne koszty mogące doprowadzić do plajty zakładu. Na naszą korzyść działa drastycznie niska liczba świń i prawosławne święta zaraz po naszym nowym roku.
no tak odmawiają ,że wczoraj u sąsiada byli i brali ,a normalnie to w niedziele nie pracują ,dzisiaj biorą każdą ilość byle by były ,więc bajek nie pisz no a cena mocno w dół to fakt z 10 groszy obniżyliSimon33 pisze:Od dzisiaj ceny mocno w dół. Świątecznych zakupów chyba koniec, zakłady odmawiają odbiorów tucznika- pachnie obniżkami
Agent a gdzie ty byłeś jak wszyscy po 6 i lepiej sprzedawali??? Ponoć 6 wg Ciebie w ogóle miało nie być??0909 pisze:Nie pachnie ale nawet śmierdzi obniżkami !
co tak cicho ?
6.50 niebedzie ?
http://www.pkmduda.pl/?pid=84
http://www.pinipolonia.com/cennik.php
Zastanawia mnie czy to tupet czy głupota pozwala tobie brać udział w dyskusji jak już tyle razy siałeś propagandę nieprawdy, że teraz nikt na ciebie nie zwraca uwagi.
ps: nikt tu cicho nie siedzi jakbyś chciał
ps2: w piątek do mnie dzwonili czy czegoś bym nie sprzedał więc wszyscy wiemy jak jest:)
Simon33 Ty się lepiej zapytaj kogo będzie stac żeby produkować za taką cenę bo ostanio chyba z tym jest problem skoro już 6,5 tucznik zalicza.Simon33 pisze:Zapotrzbowanie na mięso spadło drastycznie i dlatego koniec rekordowej ceny jesli ktos liczyl na 6,5 to mi go żal-kogo w miescie i ni tylko by bylo stać na towar za taka cene?
Kto powiedział że przetwórcy zawsze musza zarabiać? Może nadszedł czas w którym trzeba dołożyć.
Ja mam tylko obiektywne spojżenie na aktualną sytację na rynku a nie jakieś propagandy czy jak ktoś sprzedaje tuczniki po 6,5 to źle? daj mu Bóg niech zarobi ,mnie osobiście się nie udało. Nie odzywałem sie z tego powodu że nastapiła jakaś stabilizacja cen więc uważałem zeby każdy z nas sie zajął tym co robi najlepiej i poszukiwaniem odpowiedniego zbytu a nie mąceniem, od tego są inni. Coś się dzieje więc uznałem ze warto to podać dalej i wcale tego nie żełuję a informacje mam 100 procentowe.Uszanowanie dla wszystkich!
simon
to proste. Drogo kupujesz to i drogo musisz sprzedać. Znajdziesz klienta co drogo kupi to jest interes. Nie ma klienta na drogo - to nie kupujesz drogo, a ja ci wtedy drogo nie sprzedam, bo ty drogo nie kupisz. Rynek został wymyślony na długo przed naszym poczęciem i nic na to nie poradzimy. W waszym mniemaniu rynek działa tylko w jednym kierunku. Jak za dużo to musi tanieć ale jak za mało to już liczycie nasze zyski i nagle obchodzą was sieroty i wdowy. Przyjmijcie do wiadomości że rynek działa w obie strony i nie zawracajcie kijem Wisły. Może w przyszłości znowu cena zejdzie poniżej 5,5 netto ale nie podejrzewam aby miało to nastąpić w najbliższej przyszłości. I wtedy nie powinniście zacierać rąk tylko powinniście się modlić aby nasze katetery trafiały we właściwe dziury bo inaczej znowu za jakiś czas będzie 7 netto i lament. Ale to rynek zadecyduje o czasie i miejscu a nie wasze pobożne życzenia.
Tobie też życzę wesołych świąt i smacznej szyneczki z polskich świnek.
to proste. Drogo kupujesz to i drogo musisz sprzedać. Znajdziesz klienta co drogo kupi to jest interes. Nie ma klienta na drogo - to nie kupujesz drogo, a ja ci wtedy drogo nie sprzedam, bo ty drogo nie kupisz. Rynek został wymyślony na długo przed naszym poczęciem i nic na to nie poradzimy. W waszym mniemaniu rynek działa tylko w jednym kierunku. Jak za dużo to musi tanieć ale jak za mało to już liczycie nasze zyski i nagle obchodzą was sieroty i wdowy. Przyjmijcie do wiadomości że rynek działa w obie strony i nie zawracajcie kijem Wisły. Może w przyszłości znowu cena zejdzie poniżej 5,5 netto ale nie podejrzewam aby miało to nastąpić w najbliższej przyszłości. I wtedy nie powinniście zacierać rąk tylko powinniście się modlić aby nasze katetery trafiały we właściwe dziury bo inaczej znowu za jakiś czas będzie 7 netto i lament. Ale to rynek zadecyduje o czasie i miejscu a nie wasze pobożne życzenia.
Tobie też życzę wesołych świąt i smacznej szyneczki z polskich świnek.
-
mateuszkonrad
- Posty: 1187
- Rejestracja: wtorek 04 lis 2008, 00:49
- Kontakt:
ku wyjaśnieniu mojej wysokiej ceny tak macie racje ze pisałem ze nie mogę otrzymać wysokiej ceny za tucznika i żaliłem się na forum ze tak było na priv parę osób podesłało mi numery telefonów zakładów zainteresowanych tucznikiem podzwoniłem popytałem i za towar odpowiednia cenę dostałem i za to dziękuje koleżance i kolegom z forum w niedziele odezwał się jeden z zakładów z numerem uzyskanym z forum powiedziała gostkowi ze za 6 zeta to ja do chlewni nie będę wchodził i szukał jemu świnek to gościu pyta ile mam dostać abym wszedł do chlewni odpowiedz moja brzmiała ze jak da 6.50 sugerując się MARUCHY propozycja ceny to może coś znajdę a on mówi ze da 6,60 i abym znalazł na pewno to do czwartku mam czas aby coś znaleźć tak w skrócie wyglądały negocjacje ceny a to czy wy wierzycie to wasz problem
No ja często bywam w tych sklepach i z tego co zaobserwowałem to ludziska pełne siaty mięcha wynoszą i sie cenami nie przejmują, tyle że z tego co ostatnio obserwuję to więcej kupuja świeżego mięsa niż gotowych wyrobów.0909 pisze:te ceny co pisaliscie to były bajki
byla cena wysoka ale nie to co niektorzy pisali
bylo sianie bredni
zapraszam do sklepów jest okazja popatrzec jak rodziny kupuja mieso drogie oby niebylo placzu
Zauważyłem tez że sklepy dobrze zaopatrzone na dziale mięsnym działaja na klientów jak lep na muchy, te które nie maja taniego i dobrego mięcha upadaja jeden po drugim.
-
Mariusz1986
- Posty: 181
- Rejestracja: poniedziałek 24 mar 2008, 14:34
- Lokalizacja: łodzkie
To prawda ze świnie się pokazały w tym tygodniu ale tylko dlatego ze bardzo dużo rolników czekało na ostatnia chwile z towarem, licząc na jakąś super cenę. A tym czasem zakupy świąteczne żywca zbliżają się ku końcowi a zakłady w większości maja już towar wyliczony. Co nie musi spowodować dużych obniżek cen.
-
PO-pulista
- Posty: 1018
- Rejestracja: sobota 02 lut 2008, 19:19
- Lokalizacja: Wielkopolska
Nie może być inaczej wieprzowina to obok drobiu najtańsze mięso w naszych sklepach. Podwyżki tego mięsa i tak były niższe od podwyżek drobiu nie mówiąc o rybach które poszły w górę o 30%. Wołowina w Polsce nie dość że bardzo droga, to jeszcze nie ma tradycji jej spożycia. Zresztą ostatni kawałek tego mięsa (podeszwy) zjadłem 30lat temu w wojsku i do tego czasu dobrze pamiętam jej smak oraz twardość. Więc głowa do góry, ludzie muszą coś jeść a wieprzowina i tak jest tania.baraki pisze:No ja często bywam w tych sklepach i z tego co zaobserwowałem to ludziska pełne siaty mięcha wynoszą i sie cenami nie przejmują, tyle że z tego co ostatnio obserwuję to więcej kupuja świeżego mięsa niż gotowych wyrobów.0909 pisze:te ceny co pisaliscie to były bajki
byla cena wysoka ale nie to co niektorzy pisali
bylo sianie bredni
zapraszam do sklepów jest okazja popatrzec jak rodziny kupuja mieso drogie oby niebylo placzu
Zauważyłem tez że sklepy dobrze zaopatrzone na dziale mięsnym działaja na klientów jak lep na muchy, te które nie maja taniego i dobrego mięcha upadaja jeden po drugim.
-
robert0169
- Posty: 971
- Rejestracja: sobota 16 sty 2010, 21:21
- Lokalizacja: swiętokrzyskie
Lokalna ubojnia 5,80 netto a w ubiegłym tygodniu było 5,70 netto, lokalny pośrednik bez zmian 5,40 netto. Tyle o obniżkach…
A jeśli chodzi o nasze kochane ZM to chyba szukają naiwnych strasząc obniżkami. Do nowego roku pewnie euro będzie tanieć ( aby PKB nie było zbyt wielkie) a po nowym roku znowu do góry, podobno dopiero spadnie po UEFA EURO 2012(zachodni spekulanci się o to postarają). Na mistrzostwa Euro 2012 przyjedzie kilka milionów kibiców ciekawe czy ZM zastanowili się skąd wytrzasną górę mięcha którego będzie brakować. Pewnie na zachodzie świnie będą w promocji tak jak to było w 2008 dla Szwajcarów i Austriaków.
Wesołych świąt dla rolników i producentów trzody chlewnej.
I wesołego EURO 2012 dla ZM
A jeśli chodzi o nasze kochane ZM to chyba szukają naiwnych strasząc obniżkami. Do nowego roku pewnie euro będzie tanieć ( aby PKB nie było zbyt wielkie) a po nowym roku znowu do góry, podobno dopiero spadnie po UEFA EURO 2012(zachodni spekulanci się o to postarają). Na mistrzostwa Euro 2012 przyjedzie kilka milionów kibiców ciekawe czy ZM zastanowili się skąd wytrzasną górę mięcha którego będzie brakować. Pewnie na zachodzie świnie będą w promocji tak jak to było w 2008 dla Szwajcarów i Austriaków.
Wesołych świąt dla rolników i producentów trzody chlewnej.
I wesołego EURO 2012 dla ZM
-
stan1069@o2.pl
- Posty: 5786
- Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
- Lokalizacja: Malopolska
No skoro tak negocjacje przebiegaly to w te 6,60 wierze ,ale ze do zakupow dojdzie to w to juz niewierze .arek pisze:ku wyjaśnieniu mojej wysokiej ceny tak macie racje ze pisałem ze nie mogę otrzymać wysokiej ceny za tucznika i żaliłem się na forum ze tak było na priv parę osób podesłało mi numery telefonów zakładów zainteresowanych tucznikiem podzwoniłem popytałem i za towar odpowiednia cenę dostałem i za to dziękuje koleżance i kolegom z forum w niedziele odezwał się jeden z zakładów z numerem uzyskanym z forum powiedziała gostkowi ze za 6 zeta to ja do chlewni nie będę wchodził i szukał jemu świnek to gościu pyta ile mam dostać abym wszedł do chlewni odpowiedz moja brzmiała ze jak da 6.50 sugerując się MARUCHY propozycja ceny to może coś znajdę a on mówi ze da 6,60 i abym znalazł na pewno to do czwartku mam czas aby coś znaleźć tak w skrócie wyglądały negocjacje ceny a to czy wy wierzycie to wasz problem
-
PO-pulista
- Posty: 1018
- Rejestracja: sobota 02 lut 2008, 19:19
- Lokalizacja: Wielkopolska
Chyba nie chodzi tu o PKB zapewne o obniżenie deficytuArtas pisze:Lokalna ubojnia 5,80 netto a w ubiegłym tygodniu było 5,70 netto, lokalny pośrednik bez zmian 5,40 netto. Tyle o obniżkach…
A jeśli chodzi o nasze kochane ZM to chyba szukają naiwnych strasząc obniżkami. Do nowego roku pewnie euro będzie tanieć ( aby PKB nie było zbyt wielkie) a po nowym roku znowu do góry, podobno dopiero spadnie po UEFA EURO 2012(zachodni spekulanci się o to postarają). Na mistrzostwa Euro 2012 przyjedzie kilka milionów kibiców ciekawe czy ZM zastanowili się skąd wytrzasną górę mięcha którego będzie brakować. Pewnie na zachodzie świnie będą w promocji tak jak to było w 2008 dla Szwajcarów i Austriaków.
Wesołych świąt dla rolników i producentów trzody chlewnej.
I wesołego EURO 2012 dla ZM
PKB- Produkcja Krajowa Brutto może się mylę.
Dziś sprzedane 60szt po 5,90 +vat bez strączki ważone na zakładzie, średnia waga 117,85kg, mnie taka cena jak najbardziej zadowala
Ostatnio zmieniony poniedziałek 19 gru 2011, 20:06 przez kaczy, łącznie zmieniany 1 raz.
-
marylakulasinska
- Posty: 439
- Rejestracja: wtorek 15 mar 2011, 21:42
Kolego będzie dużo powyżej 6,50,dzisiaj miałam kilkanaście tel.błagających o tuczniki ,!!!0909 pisze:Nie pachnie ale nawet śmierdzi obniżkami !
co tak cicho ?
6.50 niebedzie ?
http://www.pkmduda.pl/?pid=84
http://www.pinipolonia.com/cennik.php
faktycznie cena bedzie zaraz 6.50 , ale za kg półtuszy
http://www.pinipolonia.com/cennik.php
głupoty piszecie
http://www.pinipolonia.com/cennik.php
głupoty piszecie
0909 pisze:faktycznie cena bedzie zaraz 6.50 , ale za kg półtuszy
http://www.pinipolonia.com/cennik.php
głupoty piszecie
na 25 i 26 grudnia to pewnie 6 zł wystawią
, 0909 ale ty jesteś głupi ...
Nie karmncie trola, bo nie ma sensu.0909 pisze:stas ciesz sie ze ty jestes taki mądryale jaja zakłady błagają o żywiec !
wieszcie marylce te jej brednie
To pewnie jakiś koleś z podupadającego ZM który wylewa swoje żale na forum.
Co do cen to co radzicie, sprzedawać tuczniki między świętami czy tydzień później?? Czy po Sylwestrze mogą nam zrobić miła niespodziankę??
Poproś Maruchę o noworoczną wróżbę...lukas1982 pisze:Nie karmncie trola, bo nie ma sensu.0909 pisze:stas ciesz sie ze ty jestes taki mądryale jaja zakłady błagają o żywiec !
wieszcie marylce te jej brednie
To pewnie jakiś koleś z podupadającego ZM który wylewa swoje żale na forum.
Co do cen to co radzicie, sprzedawać tuczniki między świętami czy tydzień później?? Czy po Sylwestrze mogą nam zrobić miła niespodziankę??
konradokonrado pisze:Poproś Maruchę o noworoczną wróżbę...lukas1982 pisze:Nie karmncie trola, bo nie ma sensu.0909 pisze:stas ciesz sie ze ty jestes taki mądryale jaja zakłady błagają o żywiec !
wieszcie marylce te jej brednie
To pewnie jakiś koleś z podupadającego ZM który wylewa swoje żale na forum.
Co do cen to co radzicie, sprzedawać tuczniki między świętami czy tydzień później?? Czy po Sylwestrze mogą nam zrobić miła niespodziankę??
mówisz - masz
marucha
Dołączył: 30 Cze 2011
Posty: 321
Wysłany: Czw Gru 15, 2011 10:12 Temat postu:
europa po raz kolejny pozostawiła nas samym sobie i nie poszła za nami. Wg notowań europejskich mamy ceny półtusz niemieckie. To nie jest już komfortowa sytuacja -polak między niemcem a holendrem. Jeżeli w tym tygodniu zachód nie ruszy za nami a po świętach lub nowym roku będą w chlewniach stały nasze świnki po 130 kilo z nadzieją na wzrosty, to się mogą tych wzrostów po nowym roku nie doczekać a zakłady trochę żywca od niemca (nawet za troche wyższą cenę) kupią aby sobie na nas odreagować.
Spokojnie, cichuteńko sprzedajemy teraz zgodnie z oczekiwaniami kupujących żądając cen na poziomie 6 i więcej netto za żywiec. Kto miałby się z tego powodu wyprzedawać to niech tego nie robi bo cena nie powinna zejść poniżej 6 netto i po nowym roku, a każdy dzień pustych stanowisk to przy tej cenie ewidentna strata dla producenta.
Po nowym roku jak zakłady obwieszczą koniec podwyżek i jedyny słuszny kierunek na stabilizację cen to im odpowiemy no problem - wszystkie zamówione przez siebie świnie Lewi już odebrał, a te co mają 100 kilo żywca i siedzą w chlewie to zostały zamówione przez Icka i będą sprzedane dopiero aż nabiorą słusznej wagi 120 kilo czyli pod koniec stycznia. Bo Icek jak mu żona nie dała kolacji to w końcu zmądrzał i zamówił świnki, i powiedział jeszcze żeby ich nikomu nie sprzedawać bo on- Icek zapłaci za nie tyle ile rynek europejski zażąda a jeszcze i coś do tego dorzuci aby polska świnia w kraju pozostała.
Przed nami jeszcze przeszło 2 tygodnie dobrego handlu. Jest duże zapotrzebowanie na nasz towar budzą się kolejni śpiący Ickowie płacąc coraz normalniejsze ceny. Ciągnijmy ceny w górę i sprzedawajmy aby na polskim stole gościła wyłącznie Polska Świnia.
ps.
nie lamentujmy z tego powodu że nas europa zostawiła. Mamy taka ułańską fantazję że jak nabierzemy rozpędu to żadna siła nas nie wstrzyma.Nawet ruskich pogoniliśmy aż pod Moskwę, a i kilka lat na Kremlu rządziliśmy jak żaden z innych narodów. Nawet Napoleon tego nie dokonał. Poczekajmy troszeczkę to europa sama przyjdzie. U nich rynek mniej spieszny. A jak Jagienka jeszcze troche żywca dla Włocha podrzuci a i zm tańszego mięska z kraju wywiozą, to zrobią sie u nas znowu takie dzikie pola że hulaj dusza. A jak nas jeszcze straszący agenci i wysokie ceny zbóż od wkładania kateterów będą wstrzymywali to znaczących obniżek się nie spodziewajmy i spokojnie czekajmy na tradycyjnie wysokie letnie ceny, po drodze zaliczając Wielkanoc, która też gorsza nie będzie.
I to jest wróżba na nadchodzący Nowy 2012 Rok
nie lamentujmy z tego powodu że nas europa zostawiła. Mamy taka ułańską fantazję że jak nabierzemy rozpędu to żadna siła nas nie wstrzyma.Nawet ruskich pogoniliśmy aż pod Moskwę, a i kilka lat na Kremlu rządziliśmy jak żaden z innych narodów. Nawet Napoleon tego nie dokonał. Poczekajmy troszeczkę to europa sama przyjdzie. U nich rynek mniej spieszny. A jak Jagienka jeszcze troche żywca dla Włocha podrzuci a i zm tańszego mięska z kraju wywiozą, to zrobią sie u nas znowu takie dzikie pola że hulaj dusza. A jak nas jeszcze straszący agenci i wysokie ceny zbóż od wkładania kateterów będą wstrzymywali to znaczących obniżek się nie spodziewajmy i spokojnie czekajmy na tradycyjnie wysokie letnie ceny, po drodze zaliczając Wielkanoc, która też gorsza nie będzie.
I to jest wróżba na nadchodzący Nowy 2012 Rok
A pini w dół jedzie ,płaci już najmniej chyba ze wszystkich zakładów jakie znam przynajmniej publicznie ,a ja myśle ,że cena styczeń ,luty będzie spadać ,ale nie jakoś drastycznie bo to tradycyjnie najsłabsze miesiące są dla trzody później cena powinna rosnąć do euro 2012 a po euro to nie wiadomo co będzie poczekamy zobaczymy 
