Trzoda-Chlewna - Forum

Dziwi mnie tylko taktyka ZM które podnosząc cenę sprzedaży podnosi tylko najlepsze klasy w pozostałe pozastawia w cenie oficjalnych.
Także jeżeli ktoś ma poniżej 55% to bez sensu tak oddawać lepiej dać na żywą a wiem że niektóre ZM szczególnie z Mazowsza i podlasia preferują kupno na wagę żywą.

Jaki kupiłem taki miałem. A ty sie wujek nie spinaj bo podobno na forum nie zaglądacie a po godzine odpisujesz. Jutro zadzwonie i będziesz udawał że to nie Ty. Dobry towar się obroni ale taka kiepska rzeźnia jak Twoja to chyba nie ale się nie masz czym martwić w maju niemcy otwierają rynek pracy to o robote będzie łatwiej to ani ja nie będę musiał hodować ani Ty na bezrobociu siedzieć.

diss na Wujka
1. Obrażając rolników, którzy sprzedają tobie towar gryziesz rękę która Cię karmi.
2. Będziecie istnieć tak długo dopóki będą naiwni wózkowcy którzy oddadzą Tobie świnie za półdarmo.
3. Jak dla Ciebie ceny na forum to abstrakcja to Ci powiem że na żadnego dużego hodowcę Cię po prostu nie stać bo my co sprzedajemy kilka tysięcy rocznie po prostu Cię olelemy - zwłaszcza po tym jak się nam tu przedstawiłeś.
4. A swoje żale wylewaj gdzie indziej bo nas to wogóle nie interesuje.
Pozdrawiam,
ps. już się napiołeś?

Dodam jeszcze że kilka lat temu salus mnie wykolegował na mniejszą skale i podobne miał argumenty. A dziś dzwonią i jakoś kupić nigdzie nie mogą. Zeby historia się nie powtórzyła.

Panie wujeksamozło dużo Pan napisał ale 1zł między klasą U a R nie skomentował. Daje się wysoką cenę za E ale z założeniem że z klasyfikuje się odpowiednią ilość w klasie R - czy tak to wygląda? Przecież "co jakiś czas problemy z mięsnością się zdażają"

I wszystko jasne

magier pisze:diss na Wujka
1. Obrażając rolników, którzy sprzedają tobie towar gryziesz rękę która Cię karmi.
2. Będziecie istnieć tak długo dopóki będą naiwni wózkowcy którzy oddadzą Tobie świnie za półdarmo.
3. Jak dla Ciebie ceny na forum to abstrakcja to Ci powiem że na żadnego dużego hodowcę Cię po prostu nie stać bo my co sprzedajemy kilka tysięcy rocznie po prostu Cię olelemy - zwłaszcza po tym jak się nam tu przedstawiłeś.
4. A swoje żale wylewaj gdzie indziej bo nas to wogóle nie interesuje.
Pozdrawiam,
ps. już się napiołeś?

ad1 nie obrażam żadnego rolnika

ad2 bedziemy istniec tak samo dlugo jak Wy , nie ma Nas bez Was i Was bez Nas

ad 3 stać nie stać , nie ma znaczenia , czytając to forum i z doswiadczenia wiem ze sama cena najwazniejsza nie jest, co z tego jak niektóre zakłady dają cene jak nie płacą albo przeciągają

ad4 od tego jest forum zeby dyskutować wiec mnie nie pouczaj co mam robić, ktoś pisze nieprawde o zakładzie , w którym pracuje, to prostuje

PS ja nie, ale Ty chyba tak , z wrażenia zapomniałeś zajrzeć do słownika ortograficznego

wojeksamozlo to dlaczego tak się bronicie aby mięsność mierzyła firma zewnętrzna a najczęściej są problemy z mięsnością gdy świnie są drogie albo bardzo drogie podam tez przykład gdy pewien zakład nie płacił za S klasę to zawsze w transporcie było kilkanaście procent z taką klasą a gdy zaczęli płacić za S klasę to w transporcie były pojedyncze sztuki nic się nie zmieniło poza metodą rozliczenia i jak tu wierzyć zakładom

Sugerujesz że ktoś nie pisze prawdy o Twoim zakładzie, ciekawe kto tu jest bardziej wiarygodny i nie argumentuj swich postów pochwalnych terminem płatności bo o tym nie wspominam nawet a wiesz że mógłbym ale wierze że to było z winy banku i przeoczenia. A wiesz szrot to po te świnie przyjechał, ale mniejsza z tym bo to nie o tym temat. Macie u mnie wielki minus i tyle. Czy ktoś chce z wami rozpoczynać współprace niech sam osądzi konkurencja duża. Ciekawe czy załatwicie sprawę o której dziś rozmawialiśmy jak należy, fakture jutro rano wysyłam.

Z mierzeniem mięsności to też musi się coś zmienić bo o kant du... rozbić te ceny sugerowane za przeproszeniem nawet jeśli je dostaniemy to rypią nas na mięsności i na wybojowości. Niedługo to świnia 7 dni nie będzie jadła żeby wybój 80 wyszedł a mięsność 56 to w 1995r miał mój ojciec w zakładach mięsnych krotoszyn a teraz taka genetyka i ciężko to wyciągną. I do wujka zastrzeżenie że nie mówie o mojej ostatniej partii bo że była cienka to wiedziałem w listopadzie jak je kupowałem.

arek pisze:wojeksamozlo to dlaczego tak się bronicie aby mięsność mierzyła firma zewnętrzna a najczęściej są problemy z mięsnością gdy świnie są drogie albo bardzo drogie podam tez przykład gdy pewien zakład nie płacił za S klasę to zawsze w transporcie było kilkanaście procent z taką klasą a gdy zaczęli płacić za S klasę to w transporcie były pojedyncze sztuki nic się nie zmieniło poza metodą rozliczenia i jak tu wierzyć zakładom

arek nie wiem o jakich firmach zewnetrznych mowisz , u Nas za pomiar mięsności odpowiada jedna osoba,i wyniki jakie wychodzą nie mają nic wspólnego z ceną świn, ich zapotrzebowaniem. Dobry towar poubojowo zawsze sie obroni, kiepski wyjdzie kiepsko, czarów nie ma, pracowalem wczesniej w innych zakładach mięsnych ( Sokołów- Pozmeat, żeby nie bylo , bo wstydzic sie nie ma czego) i zasady są wszedzie podobne , a Wasze gadanie o tym jak to zaklady manipulują mięsnościami możecie włozyc sobie miedzy bajki. SIebie tez bysmy oszukiwali, człowieku 90% półtusz idzie dalej, trzeba je sprzedac , a jak wiesz albo nie wiesz sprzadają sie tylko klasy S E U.. i jedyną szansą na konkurencje z UE jest produkcja najwyzszej jakości tucznika, nie ma innej opcji.

U mnie w okolicy Mościszki od większych rolników świnek już nie kupują, kupują tylko drobnice. Powód: cena do góry- mięsność w dół, dogadujesz z nimi żywą wagę a oni ci mówią, że świnki się nie wybiły i cena w dół. Ja już im nie sprzedam- są po prostu nieuczciwi

Czasem nawet lepiej 10-15 dni za kasą dłużej poczekać niż oddac do mosciszek 20gr taniej

p.s jesli w okolicy jest pini duda i sokołów i płaca dobra kase to posrednik nie jeleń taniej wam nie sprzeda niz moze dostac 30km dalej

wujeksamozlo chodzi mi ze osoba która robi pomiary jest na etacie zakładu a nie tak jak weterynaria jest niezależna od zakładu i robi usługę to po pierwsze a po drugie piszesz ze tylko najlepszej jakości półtusze mają zbyt i tu się zgodzę z tobą ale jaki to problem abyście rolnikowi zapłacili jak za U a półtusza faktycznie była w klasie S nikt zewnątrz nie jest wstanie to z kontrolować po trzecie dlaczego świnki ładowane w jeden dzień z tej samej partii świń mieszane z rożnych kojców w jednym zakładzie maja średnią mięsność 58% a w drugim ledwo 54% nie wspomnę o wybojowości

A ja mam nadzieję że wójeksamozło wyjaśni czemu w jego zakładzie różnica między klasa U i R wynosi 1zł kiedy w innych zakładach jest to zazwyczaj 20gr, podobnie z ceną półtusz - różnice wtym przypadku to również 20-30gr

Co do uczciwości oceny mięsności:
W jednym z dużych zakładów pracownik działu rozliczeń miał zadanie ręcznie korygować wyniki badania jeśli mięsność była ponad przeciętnie wysoka, dyrektor argumentował to tym że "to musiał być błąd, te urządzenia sa niedokładne".

Pablo80 pisze: między U a R jest 1zł różnicy na moim rozliczeniu.

4.73 na żywą 58,89% i wybicie 82.72%

arek pisze:wujeksamozlo chodzi mi ze osoba która robi pomiary jest na etacie zakładu a nie tak jak weterynaria jest niezależna od zakładu i robi usługę to po pierwsze a po drugie piszesz ze tylko najlepszej jakości półtusze mają zbyt i tu się zgodzę z tobą ale jaki to problem abyście rolnikowi zapłacili jak za U a półtusza faktycznie była w klasie S nikt zewnątrz nie jest wstanie to z kontrolować po trzecie dlaczego świnki ładowane w jeden dzień z tej samej partii świń mieszane z rożnych kojców w jednym zakładzie maja średnią mięsność 58% a w drugim ledwo 54% nie wspomnę o wybojowości

różnica w pomiarach mięsności wynika z prostej przyczyny, rózne zakłady mierzą mięsność różnymi aparatami. Ta sama świnia , ten sam dzień ładowania, ale mięsność mierzona np AUTOFOM , ULTRAFOM300 czy SAGEM i wyniki mogą sie róznic o punkt czy półtora .I dobrze ktos tutaj zaznaczył, jesli są jakies wątpliwości , mozna wejść na ubój i sobie poobserwować czy wszystko jest ok, nikt nie broni ..

Właśnie , punkt czy półtora -to nie jest pomiar tylko szacowanie mięsności, bo jak świnia ma 56% to czy tym aparatem czy innym powinna mieć 56%, tak to 1.5 % *6 *0.8=7.2 na każdym w plecy bo wątpie żeby % wyszły na plus dla rolnika.

Wuja wypunktować to ja Ciebie mogę więc nawet nie próbuj.
Obraziłeś niejaką Panią Anię ale jeśli uważasz że nie, to twoja kultura osobista pozostawia wiele do życzenia...
Nie ma Was bez Nas to się zgodzę ale żeby nas bez Mościszek??? Jak macie takie głodowe stawki za żywca to mam nadzieje że osoby co do Was sprzedają szybko się zmitygują i znajdą zakład który więcej oferuje. Do osób które chcą zrezygnować z ww Zakładu proponuję PINI, Sokołów.

Wuja a jaką cenę macie na dziś? Śmiało możesz sobie reklamę zrobić

tylko dlaczego zawsze gorzej wychodzi tam gdzie cenę niby wyższą mają pewnie ze można wejść i sprawdzić tyle tylko ze ciężko to logistycznie ogarnąć bo świnie jada do zakładu i nikt nie wie kiedy będą bite a my tez swoja prace mamy nie mówiąc ze musisz się znać na takim ustrojstwie jak prawidłowo pobrać probe a nie ma większej satysfakcji jak rąbnąć chłopka na jego oczach

WUJEKSAMOZŁO pisze:
arek pisze:wujeksamozlo chodzi mi ze osoba która robi pomiary jest na etacie zakładu a nie tak jak weterynaria jest niezależna od zakładu i robi usługę to po pierwsze a po drugie piszesz ze tylko najlepszej jakości półtusze mają zbyt i tu się zgodzę z tobą ale jaki to problem abyście rolnikowi zapłacili jak za U a półtusza faktycznie była w klasie S nikt zewnątrz nie jest wstanie to z kontrolować po trzecie dlaczego świnki ładowane w jeden dzień z tej samej partii świń mieszane z rożnych kojców w jednym zakładzie maja średnią mięsność 58% a w drugim ledwo 54% nie wspomnę o wybojowości

różnica w pomiarach mięsności wynika z prostej przyczyny, rózne zakłady mierzą mięsność różnymi aparatami. Ta sama świnia , ten sam dzień ładowania, ale mięsność mierzona np AUTOFOM , ULTRAFOM300 czy SAGEM i wyniki mogą sie róznic o punkt czy półtora .I dobrze ktos tutaj zaznaczył, jesli są jakies wątpliwości , mozna wejść na ubój i sobie poobserwować czy wszystko jest ok, nikt nie broni ..

już to opisywałem ,ale powtórzę z dwóch komór partie po 50szt ,w jednym zakładzie wyszło mi 58 z hakiem a u was 54 i co Ty na to ?

I jeszcze jedno na pytanie jak wyszły gdy dzwoniłem dowiedziałem sie że "coś tam zrobimy" i faktycznie wycena że hej

Jeden raz do was sprzedałem i o ten jeden raz za dużo,a rąbiecie na mięsności bo dobrze wiecie że część dostawców Salusa musi gdzies towar sprzedać

WUJEKSAMOZŁO pisze:
arek pisze:wujeksamozlo chodzi mi ze osoba która robi pomiary jest na etacie zakładu a nie tak jak weterynaria jest niezależna od zakładu i robi usługę to po pierwsze a po drugie piszesz ze tylko najlepszej jakości półtusze mają zbyt i tu się zgodzę z tobą ale jaki to problem abyście rolnikowi zapłacili jak za U a półtusza faktycznie była w klasie S nikt zewnątrz nie jest wstanie to z kontrolować po trzecie dlaczego świnki ładowane w jeden dzień z tej samej partii świń mieszane z rożnych kojców w jednym zakładzie maja średnią mięsność 58% a w drugim ledwo 54% nie wspomnę o wybojowości

różnica w pomiarach mięsności wynika z prostej przyczyny, rózne zakłady mierzą mięsność różnymi aparatami. Ta sama świnia , ten sam dzień ładowania, ale mięsność mierzona np AUTOFOM , ULTRAFOM300 czy SAGEM i wyniki mogą sie róznic o punkt czy półtora .I dobrze ktos tutaj zaznaczył, jesli są jakies wątpliwości , mozna wejść na ubój i sobie poobserwować czy wszystko jest ok, nikt nie broni ..

Wujeksamozlo dlaczego odpowiadasz na komentarze o mięsności itd. a na temat różnicy między klasa U i R jest 1zł nic nie potrafisz napisać?

prosta sprawa, cena na dzien jak Pablo ładował swinie była 5,1 podstawa plus dodatki wychodzi 5,3 na gotowo za E. dogadalismy sie za cene za S 5,7 E 5,6 U 5,4 , ale nizsze klasy były liczone od podstawy która obowiązywała na tamten dzien , i te zasady Pablo mial jasno przedstawione, dziekuje za uwage

magier trzymam za słowo, podbij na priv, umowimy sie , bedziesz mial okazje.. i uważaj syneczku co piszesz bo czasy anonimowości w internecie dawno sie skonczyły, takie teksty sobie wal do kolegów , ja żadnego z Was nie obrażam, pani Ania nie jest rolnikiem , jest byłym pracownikiem naszych zakladów , który sprytnie sie kamufluje. nawet płec zmienia, raz pisze jako kobieta raz jako facet

Moim zdaniem płatność za klasy nie jest obiektywna(50.1%-54.9%)pójdą w tej samej cenie -lepsze rozwiązanie przynajmniej dla rolnika jest gdy zakład stosuje płatność procentową (podstawa + lub - za każdy procent mięsności 1%podstawy ) to nawet jak się trafi 49.5% TO SIĘ WIELE NIE TRACI

Panie WUJEKSAMOZŁO, podejście do dostawcy... ech szkoda gadać...

Wuja a twoje stwierdzenie "teraz możecie się ponapinać" nie jest obrażaniem tak? Z tym syneczkiem to sobie daruj za cienki w uszach jesteś dla mnie. Apropos anonimowości to wujeksamozło to twoje imię czy nazwisko ?

a co do ceny to jest na bieżąco wystawiana w internecie i codziennie można sobie sprawdzić

magier jak nie rozumiesz znaczenia słów to trudno,powtarzam nikogo nie mialem w zamiarze obrazic, nie o to w tym chodzi, nie ma co rozmywać tematu

Wujek ja staram się nie oceniać pochopnie człowieka żeby go nie urazić ,ale jak ty jesteś przedstawicielem zms to ja w swojej 15 -letniej współpracy z różnymi zakładami nie spotkałem człowieka aby się tak odzywał do swoich chlebodawców (czyli rolników )-pewnie wam ucieknie paru kolegów i po premii od szefa,no chyba że jesteś szefem:

Miechów dzisiaj na skupie 20 gr do góry . 4,2 + vat

marek99a pisze:Wujek ja staram się nie oceniać pochopnie człowieka żeby go nie urazić ,ale jak ty jesteś przedstawicielem zms to ja w swojej 15 -letniej współpracy z różnymi zakładami nie spotkałem człowieka aby się tak odzywał do swoich chlebodawców (czyli rolników )-pewnie wam ucieknie paru kolegów i po premii od szefa,no chyba że jesteś szefem:

Zapewniam ze współpraca z rolnikami układa sie bardzo dobrze, jeżdżę troche po okolicach Wschowy , Sławy, mozna popytać i zasięgnąc języka czy są jakiekolwiek zastrzeżenia. Kultury należy wymagać z obu stron, na tym forum zaklady miesne i osoby z Nimi związane są traktowane jako największe zło wiec sie nie dziwie ze po kilku krytycznych i ostrzejszych słowach jestem najgorszy. Czasami nerwy niosą, nie tylko Was, rolników. Kazdy stara sie wykonac swoją prace jak najlepiej, ale na wszystkie rzeczy nie ma sie wpływu.

Jakoś nie zauważyłem żeby o wszystkich zakładach tak pisali. I poczekaj trochę i w tamtych rejonach się poznają na was chyba że zmienicie podejście do klienta, albo byłem jakimś pechowym przypadkiem. I mi nie wpieraj że wiedziałem o tej złotówce, prowadzę jeszcze dwie działalności i nawet nie miałem kiedy zajrzeć w to rozliczenie tylko kwota mi się nie zgadzała. Może jeszcze wyjaśnisz forumowiczom co wg ZM Mościczki znaczy cena minimalna bo to też niezła niespodzianka dla wieku przyszłych klientów

Panowie po co te nerwy jak żle to likwidować produkcje i robić coś innego każdy płacze a hoduje ile da rade nie rozumie tego ,a z trzodą to może są rejony że nie ma świń u mnie na grupie nikt nie z folgował z hodowlą koło 1000 sztuk wyjeżdża tygodniowo ,według mnie to prędzej gatunek ludzki wyginie niż świński ......

Ale skoro to taki zły zakład te Mościszki to wystarczy nie odstawiać do niego i sam padnie z braku surowca , myśle ,że on zbytnio nie odbiega od całej reszty zm w Polsce ,cennik mają identyczny jak reszta zakładów zbytnio się nie wychylając z szeregu czy oszukują czy nie na mięsności to trudno to udowodnić ,fakt ,że raz świnki sie lepiej wybiją innym razem nie,zazwyczaj się nie wybijaja i idą na cenę żywą ,szybko płacą to fakt (przez pośrednika)

Ja tylko z PROW muszę się wywiązać a potem bardzo długa przerwa.

andre pisze:4.73 na żywą 58,89% i wybicie 82.72%

No widzisz a moje 24 godziny głodne, a wybojowośc 79,41 przy wadze 111kg

WUJEKSAMOZŁO pisze:

Zapewniam ze współpraca z rolnikami układa sie bardzo dobrze, jeżdżę troche po okolicach Wschowy , Sławy, mozna popytać i zasięgnąc języka czy są jakiekolwiek zastrzeżenia. Kultury należy wymagać z obu stron, na tym forum zaklady miesne i osoby z Nimi związane są traktowane jako największe zło wiec sie nie dziwie ze po kilku krytycznych i ostrzejszych słowach jestem najgorszy. Czasami nerwy niosą, nie tylko Was, rolników. Kazdy stara sie wykonac swoją prace jak najlepiej, ale na wszystkie rzeczy nie ma sie wpływu.

Poczekaj jeszcze trochę jak grupy zaczną do Salusa masowo oddawać (może już od kwietnia) to będziecie mieć dużo większy problem z surowcem.
A co do ortografii, to nawet Prezydent się myli to my nie możemy??
Mój odbiorca prosiaka raz Wam sprzedał. Z mięsności był bardzo zadowolony 57,6% ale wybojowośc o grozo 76% a jechały do Was ponad 100km

Oby bo w moim terenie tyle zakładów ale wszyscy sprzedają przyjezdnym bo z miejscowymi nie idzie się dogadać. Lukas1982 skąd jesteś bo świńskie zagłębie kojarzy mi się z moją okolicą. Ja jestem z powiatu krotoszyńskiego.

lukas1982 pisze:
andre pisze:4.73 na żywą 58,89% i wybicie 82.72%
No widzisz a moje 24 godziny głodne, a wybojowośc 79,41 przy wadze 111kg

Też na dobe przed sprzedazą nie dostają papu

Co do WUJKASAMOZŁo to należy i tak pochwalić go za odwagę iż zechciał jako pierwszy na tym forum przedstawiciel ZM coś tam wyjaśnić.
Może inne zakłady mięsne poszłyby tą samą drogą.
Jeżeli tak jak twierdzi Lukas1982 przedstawiciele DUDY przeczytali jego wypowiedz o cenie i zaraz skojarzyli z nim, w co za bardzo nie wieżę.
To może i oni ustosunkują się do polityki cenowej prowadzonej przez ten zakład. Gdyż to co opisał nam Lukas a niby powiedzieli mu to przedstawiciele od DUDY wydaje się nieracjonalne.
Jeżeli przedstawiciele ZM DUDA czytają to forum to nich wezmą przykład z WUJKASAMOZŁO i też coś tam napiszą jak się traktuje hodowców związanych umowami w tym zakładzie.

w 2006 i 2007 sprzedawałem świnie do olewnika w sierpcu świnie szły zawsze głodne, i u nich było tak że świnie ważone były na ich wadze zakładowej to wybicie procentowe na wydruku miałem w granicach 84%, niestety gdy zacząłem handel z dudą nie znam tego parametru!?

postaram się uporządkować dyskusję o zm Mościszki
1. Różnica między klasą RiU w wysokości 1zł jest w normalnych warunkach nie do przyjęcia
2. Transakcja była jednak dogadywana na extra zasadach i zapewne na extra towar
3. Kupujący zapewne nie "widział" kupowanego towaru i dogadywał cenę z założeniem, że kupuje extra towar (pewnie myśłał że za dużą ilością idzie dobra jakość)
4. Jeśli został wprowadzony w błąd przez sprzedającego co do spodziewanej mięsności (Pablo miał tego świadomość) to został OSZUKANY
5. Pytanie czy kupujący DOŚĆ WYRAŹNIE powiedział, że extra cena dotyczy tylko klas SEU
6. Zastrzeżenia co do szacowania mięsności w ZM Mościszki są od wielu lat i ta zła opinia ciągnie się za Wami jak smród za żywcówką
7. Jeśli jak pisze WUJEKSAMOZŁO za pomiar mięsności odpowiada 1 osoba to brzmi to niepokojąco - co się dzieje gdy idzie ona na urlop lub chorobowe?
8. jeśli WUJKUSAMOZŁO pracowałeś w Pozmeacie to podziel się zastrzeżeniami co do tego zakładu i powiedz dlaczego już tam nie pracujesz
9. Z takim podejściem WUJKU... jakie zaprezentowałeś to nie wróżę CI powodzenia w terenie, ludzie czytają to forum

DOGADAJCIE SIĘ DLA DOBRA WSZYSTKICH

baraki pisze:Co do uczciwości oceny mięsności:
W jednym z dużych zakładów pracownik działu rozliczeń miał zadanie ręcznie korygować wyniki badania jeśli mięsność była ponad przeciętnie wysoka, dyrektor argumentował to tym że "to musiał być błąd, te urządzenia sa niedokładne".

Słyszałem podobne relacje od pracownika jednego zakladu. Z tym, ze tam było tak:
"za wysoka mięsność, zrób mu na (dajmy na to) 55,3"
I poszła korekta po całości, żeby ogólna mięsność wyszła na wskazany poziom.

Co do cen na przyszły tydzień to proponował bym albo bez zmian albo 5 gr do góry

Mój znajomy opowiadał jak było w M-----ach .Sprzedawał przez pośrednika do dwóch zakładów, M----ki i a drugi koło Słupcy .Różnica była od 3 do 4% gorzej wychodziły w M---ach.Znajomy dzwonił do pośrednika żeby wyjaśnić co z tą mięsnością a pośrednik do M----ek tam miał człowieka mówił na niego pan L . Pan L wchodził w komputer i poprawiał mięsność swiń .Po kilku telefonach rolnik pojechał sam do M---ek wyjaśnić co z tą mięsność jak go Pan L zobaczył to zamknął się w kiblu ze strachu żeby się nie wydały jego machloje .Z tego co wiem Pan L został zwolniony nie pracuje M---ach.

Trzoda-Chlewna - Forum

CENY TRZODY