Strona 4 z 9

: poniedziałek 14 lut 2011, 21:00
autor: marek99a
Gospodarstwom co produkują tucznika na bazie rent i emerytur powinno się ustawowo zabronić :twisted: co z tego że sam we wsi produkuję tucznika i utrzymuję5 osobową rodzinę,a za płotem 110 dziadków amatorsko trzyma po 10 szt . Wniosek_ oni wszyscy w kupie rocznie sprzedadzą tyle samo co ja. Do starszego pokolenia trzeba z szacunkiem ale te świnki do szczęścia im nie są potrzebne mając emeryturę.

: poniedziałek 14 lut 2011, 21:05
autor: Bugsik
skoro są na emeryturze to nie mogą hodować i sprzedawać zwierząt, przynajmniej legalnie, a zawsze znajdą się życzliwi sąsiedzi :twisted:

: poniedziałek 14 lut 2011, 21:12
autor: marek99a
U mnie we wsi dziadki mają kilku ala farmerów z numerami gosp. co odstawiają na nich ,a życzliwym nie jestem :( może to i żle w tym przypadku.

: poniedziałek 14 lut 2011, 21:29
autor: Bugsik
wiesz zrobiłbyś to dla dobra ogółu :) wystarczy żeby jakaś kompetentna osoba sprawdziła im księgę świń, czy się wszystko zgadza...

: poniedziałek 14 lut 2011, 21:34
autor: arek
a tak nie dawno pisaliśmy o takich donosicielach a teraz sam nim chcesz być

: poniedziałek 14 lut 2011, 21:37
autor: Blazej
to jest właśnie nasza mentalność podpierd.... a potem jeszcze sie z tego smiać ze sasiadowi kontrol nasłałem :twisted: , i jak w takim kraju ma być dobrze :idea:

: poniedziałek 14 lut 2011, 21:37
autor: Bugsik
no to inna sprawa, służąca nam wszystkim... :)
oczywiście żartuje, sam bym tego nigdy nie zrobił, u mnie też jest 2 takich co odstawia na sąsiadów, ale to w końcu sąsiedzi...

: poniedziałek 14 lut 2011, 22:04
autor: Blazej
to jest właśnie nasza mentalność podpierd.... a potem jeszcze sie z tego smiać ze sasiadowi kontrol nasłałem :twisted: , i jak w takim kraju ma być dobrze :idea:

: poniedziałek 14 lut 2011, 22:35
autor: marek99a
Według mnie jest tylko jedna nadzieja ,ze może sami wymrą naturalnie ,przecież nikt nie żyje 200 lat ,a ja mam sporo mniej :D

: poniedziałek 14 lut 2011, 23:51
autor: Grzesiek
Oj Marku nikt nie zna dnia ani godziny :idea:

: wtorek 15 lut 2011, 12:45
autor: marek99a
Nikt nie życzy nikomu śmierci ,ale jak patrzę na tych starszych ludzi po 70 -tce co kupują zboże na targu po 2 warki co tydzień ,to nie wiem czy mam się śmiać czy płakać w końcu to znajomi i szacunek musi być przynajmniej do wieku

: wtorek 15 lut 2011, 17:14
autor: blondynka
witam, mam pytanie. Może ktoś wie gdzie kupić ruszta dla tuczników jak najtańsze czyli używane.

: wtorek 15 lut 2011, 20:04
autor: marek99a
Wbij w wyszukiwarce RUSZTA UŻYWANE to ci wyskoczy, ja też szukałem i znalazłem ale cena była prawie jak za nowe - 70+vat za 1m kw. a nowe firma PRECON oferowała mi po 105 zeta brutto, za taką samą długość .

: piątek 18 lut 2011, 23:51
autor: ŁOWICZAK
Czyżby firma AGRI-PLUS zbankrutowała nie ma chętnych rolników :?: :?: :?: :lol:

: sobota 05 mar 2011, 00:21
autor: Bioły
Witam. Również hoduję świnie na kontrakcie z Agri- 1000szt. pieniądze niezłe, małe ryzyko... na starych stawkach VAT było całkiem kolorowo, teraz jest już gorzej.... przy tej ilości rocznie jestem w plecy na ryczałcie około 30tys. prawie starczyłoby na spłate kredytu... mimo to nie zrezygnuje z kontraktu i nie rozpocznę hodowli na własną rękę.
Zastanawiam się nad przejściem na zasady ogólne, czy ktoś z forumowiczów jest na vacie i ma kontakt z agri? jak wygląda rozliczenie końcowe rzutu? księgowa z firmy mówiła mi, że teraz na vacie wyjdzie korzystniej niż na ryczałcie. problem w tym, że jak się wejdzie na vat to ciężko przejść na ryczałt... oprócz hodowli mam ziemie i na pewno jakieś inwestycje będę przeprowadzac. Czy wierzycie, że stawki na ryczałcie wrócą po 2 latach? może nie na 3%, ale na 5%? może wówczas znów ryczałt stanie sie opłacalny...

: sobota 05 mar 2011, 09:04
autor: baraki
Stawki na 3% nie wrócą gdyż minimalna stawka dopuszczalna w UE to 7%.

: sobota 05 mar 2011, 09:22
autor: baraki
marek99a pisze:Gospodarstwom co produkują tucznika na bazie rent i emerytur powinno się ustawowo zabronić :twisted: co z tego że sam we wsi produkuję tucznika i utrzymuję5 osobową rodzinę,a za płotem 110 dziadków amatorsko trzyma po 10 szt . Wniosek_ oni wszyscy w kupie rocznie sprzedadzą tyle samo co ja. Do starszego pokolenia trzeba z szacunkiem ale te świnki do szczęścia im nie są potrzebne mając emeryturę.
A ja uważam że jak ktoś ma ochotę hodować to jego sprawa czy mu są do szczęścia potrzebne czy nie! A jak ktos postawi w gminie chlewnie na 1000 macior i stwierdzi:
-No ja to jestem teraz poważnym producentem a tym co trzymają po 50macior to powinno sie tego ustawowo zabronić!
I też przyznacie mu rację? Dla nas wszystkich prawdziwym zagrożeniem nie są emeryci którzy chca dorobić pare groszy do głodowej emerytury tylko wielkie przemysłowe fermy oraz import.

: sobota 05 mar 2011, 13:03
autor: Tragon
Bioły jeśli stawki vat zostaną zmienione, ty tylko w górę, ponieważ Polska jest bankrutem.

: sobota 05 mar 2011, 17:14
autor: świniar
Stawki VAT zmieniły się niestety na nie korzyść dla wszystkich rolników, nie tylko dla tych współpracujących z Agri Plus.

Zakup warchlaka było 3% teraz 8%
Zakup paszy było 3% teraz 8%
Leki było 7% teraz 8%
Transport paszy, warchlaka było 22% teraz 23%
Sprzedaż tucznika było 6% teraz 7%

Dotychczas każdy rolnik kupując warchlaka, paszę płacił 3% VAT i na koniec sprzedając tucznika do zakładów otrzymywał 6% VAT i był zadowolony i słusznie. Przy sprzedaży otrzymywał więcej zwrotu VAT niż wydał na warchlaka, paszę itp. Niestety teraz przy nowych stawkach VAT rolnik zapłaci więcej VAT-u za paszę za warchlaka itp. I to zapłaci o tyle więcej że gdy dostanie zwrot VAT przy sprzedaży tucznika nie wystarczy aby pokryć różnicę pomiędzy zapłaconym watem a otrzymanym.

A więc podsumowując każdy rolnik od nowego roku będzie musiał dołożyć do każdej sprzedanej sztuki około 1.5zł VAT-u.
Chyba że jest rolnikiem samowystarczalny, karmi swoim zbożem i ma swojego prosiaka.

: sobota 05 mar 2011, 20:54
autor: buntownik72
baraki pisze:
marek99a pisze:Gospodarstwom co produkują tucznika na bazie rent i emerytur powinno się ustawowo zabronić :twisted: co z tego że sam we wsi produkuję tucznika i utrzymuję5 osobową rodzinę,a za płotem 110 dziadków amatorsko trzyma po 10 szt . Wniosek_ oni wszyscy w kupie rocznie sprzedadzą tyle samo co ja. Do starszego pokolenia trzeba z szacunkiem ale te świnki do szczęścia im nie są potrzebne mając emeryturę.
A ja uważam że jak ktoś ma ochotę hodować to jego sprawa czy mu są do szczęścia potrzebne czy nie! A jak ktos postawi w gminie chlewnie na 1000 macior i stwierdzi:
-No ja to jestem teraz poważnym producentem a tym co trzymają po 50macior to powinno sie tego ustawowo zabronić!
I też przyznacie mu rację? Dla nas wszystkich prawdziwym zagrożeniem nie są emeryci którzy chca dorobić pare groszy do głodowej emerytury tylko wielkie przemysłowe fermy oraz import.
Baraki bez obrazy ale trochę mylisz pojęcia .Nie chodzi o to ile kto trzyma ale czy nie robi dumpingu . Dla nas zagrożeniem nie jest drugi rolnik tylko SLD PSL PiS PO .Tych czterech ostatnich rozstrzelać i za nabój obciążyć a potem wyplenić do trzeciego pokolenia w dół żeby taka bladz się nigdy nie odrodziła .Wtedy będzie normalnie .

: niedziela 06 mar 2011, 00:06
autor: brzydal
buntowniku jak myślisz że po likwidacji wszystkich obecnych posłów i ich parti bedzie dobrze to sie grubo mylisz najpierw to musi sie zmienic mentalność narodu pół wieku komuny zrobiło niestety swoje :(

: niedziela 06 mar 2011, 00:48
autor: Tragon
buntownik72 nie chce liwidować posłów, on chce zmienić arenę polityczną. Po zlikwidowaniu 4 partii, taka rysuje się wizja: Partia dominująca, Samoobrona z Andrzejem Lepperem jako premierem, rządząca w koalicji z partią Janusz Palikota, który objął tekę wicepremiera. Opozycja to Wolność i Praworządność z Januszem Korwin-Mikke, Liga Polskich Rodzin i rodzynka pani Kluzik-Rostowska ze swoją Polska Jest Najważniejsza. :)

: niedziela 06 mar 2011, 13:09
autor: buntownik72
Pisząc o tych czterech partiach miałem na myśli całą scenę polityczną .Nie napiszę że klasę polityczną bo to co wyprawiają politycy z narodem nie ma nic wspólnego z klasą i woła o pomstę do nieba .Myślę że to co wydarzyło się w Łodzi nie będzie odosobnionym przypadkiem i jak tak dalej pójdzie będziemy coraz częściej światkami ataku na polityków .Na marginesie myślę że politycy mają szczęście że to nie Stany Zjednoczone gdzie broń palna jest ogólnie dostępna .Wtedy pewnie co kilka miesięcy słyszelibyśmy o zabójstwie polityka w akcie desperacji .Kiedyś za to co wyprawiają politycy niejeden z nich usłyszałby :" W imieniu Polski Podziemnej..." .Nie jestem szaleńcem ale widzę że przez działania polityków zmierzamy jako naród do katastrofy .Jeśli nie opamiętają się w czas pozostanie dwie rzeczy do wyboru :albo my ich albo oni nas .

: niedziela 06 mar 2011, 17:40
autor: magier
Ja zawszę się zastanawiam jakim wynikiem ekonomicznym kierują się osoby sprzedające na spędy po np: 3,60. Wiem że na rynku można tanio kupić prosiaki ale zużycie takich świń jest dużo większe, spory odsetek rośnie po 5miesiecy i dłużej i tego Ci ludzie nie liczą. Tak myślę ale jeżeli ktoś tu obecny chowa te parę sztuk to proszę niech się wypowie i wyprowadzi mnie z błędu.
Pozdrawiam

: niedziela 06 mar 2011, 20:33
autor: robak
Na spędy jeżdżą hobbyści, a za hobby czasem trzaba zapłacić.
jeśli chodzi o drugą część wypowiedzi, to przedstawię ci to na moim przykładzie, choć prowadzę zamknięty, ale nieco mniej intensywnie.

ostatni rzut 160 szt niech bedzie od 30 kg średnio
upadki 0%
koszty weterynaryjne 0,2zł/szt (całkowite od urodzenia 2zł/szt)
pasza owies 37 żyto,pszenżyto 50 koncentrat 13
reszta podobnie
średnio 3,5 miesiąca do 110-120
leży wyrównanie i dojście do tych 30 kg, 3+ miesiące, choć to też różnie bywa

: niedziela 06 mar 2011, 22:20
autor: Tragon
buntownik72, jeśli chodzi o sytuację z Łodzi, to Ryszard Caba, który mordował był w przeszłości członkiem Platformy Obywatelskiej. Dla uściślenia został zdjęty z ewidencji w 2006 r.

: wtorek 08 mar 2011, 21:41
autor: buntownik72
Tragon pisze:buntownik72, jeśli chodzi o sytuację z Łodzi, to Ryszard Caba, który mordował był w przeszłości członkiem Platformy Obywatelskiej. Dla uściślenia został zdjęty z ewidencji w 2006 r.
Dopóki my jako społeczeństwo nie zrozumiemy że winę za za morderstwo w łodzi ponoszą WSZYSCY POLITYCY dopóty oni będą bezkarni i w kraju będzie tak jak jest .Napisałem już raz i znowu powtórzę :postawić pod ścianę , rozstrzelać bez sądu , obciążyć za nabój i wyplenić do trzeciego pokolenia w dół żeby taka bladz się nigdy nie odrodziła .

: wtorek 08 mar 2011, 22:56
autor: Core2Ucho
magier pisze:Ja zawszę się zastanawiam jakim wynikiem ekonomicznym kierują się osoby sprzedające na spędy po np: 3,60. Wiem że na rynku można tanio kupić prosiaki ale zużycie takich świń jest dużo większe, spory odsetek rośnie po 5miesiecy i dłużej i tego Ci ludzie nie liczą. Tak myślę ale jeżeli ktoś tu obecny chowa te parę sztuk to proszę niech się wypowie i wyprowadzi mnie z błędu.
Pozdrawiam
Mam na co dzień do czynienia z drobnymi hodowcami skupowców i myślę, że oni nie kierują się żadnym rachunkiem ekonomicznym bo nie liczą kosztów i zysków.Po prostu nie potrafią tego robić. Dziadek trzymał świnie, ojciec i on też trzyma świnie to dlaczego miałby z tego nie wyżyć. Niestety brak wiedzy i świadomości ciągłych zmian wokół nas, bije ciągle po kieszeni takich ludzi. A szkoda, bo większość z nich to bardzo pracowici i porządni rolnicy, ludzie.

: niedziela 13 mar 2011, 12:47
autor: Jacek25
Witam
Jestem nowy na forum. Jakiś czas temu przejąłem gospodarstwo po ojcu. I zastanawiam się nad tuczem kontraktowym. tak więc pytanie czy jest sens się w to pchać. wiadomo na początku trzeba trochę zmodernizować budynki inwentarskie. Obora ma powierzchnie 200 m/2 czy to wystarczy na początek?

: niedziela 20 mar 2011, 17:49
autor: marek99a
Witam . Ja też można powiedzieć jestem nowy ,ale tylko na forum .,200m kw. obsada około 200 szt na raz , nikt nie wstawi(podobno od 500) nawet jeśli to 200 *30 zł.*3 rzuty=18000 zł minus koszty energi,wody ,amortyzacji =cienki biznes , moim zdaniem metraż , starczy na 15 loch w cyklu zamkniętym , to większe sporo profity ,ale kapitał trzeba mieć ,. POz.

: niedziela 20 mar 2011, 18:45
autor: buntownik72
Kontrakt jest dla tych co robią dużo , inaczej się nie zarobi .O ile wogóle na wsi można mówić o zarabianiu pieniędzy .Co innego jeśli ktoś robi kontrakt i ma dobrą pracę lub prowadzi działalność .

: niedziela 29 sty 2012, 22:26
autor: shogun023
Witam wszystkich. Ja też mam świnki od Agri Plus. Współpracuje z tą firmą od 6 lat i posiadam a raczej mój brat posiada 1150 sztuk na ściółce i powiększa teraz o 1600 sztuk na pełnym ruszcie, natomiast mój drugi posiada 1600 sztuk na pełnym ruszcie. Gdyby nie ta firma to pewnie pracowali byśmy gdzieś na budowlance za 1200 zł miesięcznie. Dziś nie narzekamy i niemy się w górę. Pozdrawiam...

: niedziela 29 sty 2012, 22:39
autor: robak
To coś mało gramotni musicie być skoro za 1200 w budowlance :lol:

: niedziela 29 sty 2012, 22:56
autor: stan1069@o2.pl
shogun023 pisze:Witam wszystkich. Ja też mam świnki od Agri Plus. Współpracuje z tą firmą od 6 lat i posiadam a raczej mój brat posiada 1150 sztuk na ściółce i powiększa teraz o 1600 sztuk na pełnym ruszcie, natomiast mój drugi posiada 1600 sztuk na pełnym ruszcie. Gdyby nie ta firma to pewnie pracowali byśmy gdzieś na budowlance za 1200 zł miesięcznie. Dziś nie narzekamy i niemy się w górę. Pozdrawiam...
wybudować chlewnie na prawie 5000 stanowisk dla danej firmy i jeszcze się chwalić to dość zabawne

ile tam miesięcznie zarabiacie ?

: niedziela 29 sty 2012, 23:34
autor: Chief
słuchaj stan:
patrząc jako obserwator z boku tez pewnie bym tak zrobił
nie wazne ile zarobia wazne im zostaje. (i to nie mało) :)
nie ma co wyliczac drugiemu

aa teraz popatrz na nas kupiony warchlak w listopadzie moze nam dobrze jeszcze wyjśc.
a teraz kupisz dunczyka czy nawet polskiego po 300zł i trzesiemy portkami czy nie wtopimy za 3 czy 4 miesiace
to ze raz sie zarobi 2zł potem mozna oddac podwójnie :)

: niedziela 29 sty 2012, 23:51
autor: shogun023
Te dwie chlewnie po 1600sztuk to dzierżawimy. A pozostałość trzymamy w stodole i dwóch chlewach. Nie mówiłem że to wybudowaliśmy stan1069@o2.pl a nawet jak byśmy to zrobili to miałbym się czym chwalić czyż nie.
Przeszliśmy na te świnie bo z naszymi nie mogliśmy ujechać, mieliśmy koło 15 młodych macior i zaczęliśmy się rozwijać, gdy przyszło do proszenia to prosiły się po 2 sztuki, 1 sztuka. Nie mówiąc o koczowaniu w chlewie. Kompletne dno.

: poniedziałek 30 sty 2012, 00:12
autor: Bugsik
to powiedz kolego ile na tym wyciągacie przy takiej ilości, ze nie oplaca sie budowlanka...

: poniedziałek 30 sty 2012, 00:30
autor: shogun023
około 20tys minus 2tys woda 1tys prąd, paliwo, 1000 balotów słomy, 1,6tys dzierżawa itd. Powiedzmy 15tys na czysto. Nie myśl czasami że jesteśmy jakimiś bogaczami. można powiedzieć że zaczynaliśmy od zera.

: poniedziałek 30 sty 2012, 00:43
autor: shogun023
sorka poprawka dochodzi jeszcze 7tys kredytów i nie liczyłem kolejnego kredytu 10tys na te 1600sztuk teraz. Za jakieś dwa lata to będziemy zarabiać 25 na czysto o ile nie będziemy znowu inwestować.

: poniedziałek 30 sty 2012, 10:30
autor: robak
No to jednak jesteś na minusie albo nie wiesz co piszesz.

1000 balotów słomy to na dzień dzisiejszy 40 tys zł. Przynajmniej w mojej okolicy.

: poniedziałek 30 sty 2012, 10:47
autor: Pablo80
No ale ma z tego obornik, więc wtedy chyba słomy nie powinien liczyć. Ale obsługa tylu świń to marna kasa te dwie dyszki. Poczekaj jak zaczniesz remontować te chlewnie to wydasz więcej niż odsetki które teraz płacisz. W wynajętej to rozumiem, bo wszystko masz policzone prawie, choć wyposażenie też się niszczy, a chyba w pełni wyposażonej nikt Ci nie wydzierżawi.

: środa 01 lut 2012, 23:45
autor: speeeder
15000zł zysku z 1600szt ???? = 9.38 zł /szt czystego zysku????

człowieku, to jednak w budowlance lepiej byś zarobił!!!! tragedia!!!
aha i jeszcze ja tu nie widzę kosztów robocizny.

: środa 01 lut 2012, 23:56
autor: stan1069@o2.pl
speeeder pisze:15000zł zysku z 1600szt ???? = 9.38 zł /szt czystego zysku????

człowieku, to jednak w budowlance lepiej byś zarobił!!!! tragedia!!!
Jak 9,38 zł nazywasz czystym zyskiem to Ci współczuje
pomyśl ile można stracić na 1600 sztuk w razie jakiegoś nieszczęścia .

: czwartek 02 lut 2012, 09:33
autor: Chief
speeeder pisze:Jak 9,38 zł nazywasz czystym zyskiem to Ci współczuje
pomyśl ile można stracić na 1600 sztuk w razie jakiegoś nieszczęścia .
ale z tego co wiem to on nic nie traci bo swinie nie sa jego wiec musi tylko pilnowac zeby zadac i oszywiscie makaron wyrzucac.
jak mu zdechnie nie z jego winy to on wtedy mowi trudno i tyle a agri sie martwi

: czwartek 02 lut 2012, 09:44
autor: speeeder
to nie jest tak że nic nie traci
wystarczy że padnie mu powyżej 4% i później z każdym procentem upadku coraz mniejsza wypłata na koniec
zużycie paszy do 2,9-3kg, przekroczenie zużycia również potrącenie w zależności od ilości szt.
więc nie myśl sobie że ma je tylko karmić odprowadząć obornik i nic go nie obchodzi.
mimo wszystko ma takie same zmartwienia jak w tuczu kontraktowym i to za o wiele mniejszą kasę chociaż może bardziej stabilną.
ale w sumie jest daleko do tyłu w porównaniu do innych.

: czwartek 02 lut 2012, 23:53
autor: shogun023
Do speeeder

Nie rozumiem tego co napisałeś ostatnio a mianowicie "wystarczy że padnie mu powyżej 4% i później z każdym procentem upadku coraz mniejsza wypłata na koniec
zużycie paszy do 2,9-3kg, przekroczenie zużycia również potrącenie w zależności od ilości szt."
Raz z 1150 zdechło mi 300 sztuk nie chce mi się liczyć procentu(dyzenteria). Nie wiem skąd wziołeś to że za upadki jest potrącane z pensji. Jeśli upadki się pokazują to to się zgłasza i to weterynarze mają za zadanie je leczyć. Dają Ci środki, leki. Moim zadanie jest je leczyć i szczepić. A zużycia w tedy nawet nie wiem jakie było, chyba wogóle nie liczyli, bo jak.

: piątek 03 lut 2012, 00:02
autor: shogun023
robak pisze:No to jednak jesteś na minusie albo nie wiesz co piszesz.

1000 balotów słomy to na dzień dzisiejszy 40 tys zł. Przynajmniej w mojej okolicy.
Wiem co mówię te 10tys zastaną mi odciągane wraz z wejściem świń bo z czego bym żył.
Koło mnie płacą już 250zł za balot.

: piątek 03 lut 2012, 00:17
autor: shogun023
Tak na marginesie speeeder czy ty wiesz wogóle o czym my tu dyskutujemy czy ty masz te świnie?

: środa 08 lut 2012, 02:17
autor: speeeder
shogun023 pisze:Tak na marginesie speeeder czy ty wiesz wogóle o czym my tu dyskutujemy czy ty masz te świnie?
Pytając o "te" świnie to nie wiem, które masz na myśli (bo trochę się tego przewineło)... sprecyzuj.

5 lat temu zrobiłem 1 rzut dla Agri Plus (wtedy jeszcze Prima) (1800 szt.) i we wcześniejszym poście przedstawiłem warunki jak to wyglądało wtedy w umowie.

miałem wtedy bardzo dużo upadków ponieważ przywieziono mi naprawdę bardzo małe prosiaki na chów (oczywiście najgorsze poszły do izolatkina intensywne leczenie) chów na samych rusztach w okresie zimowym. zużycie paszy było bardzo przyzwoite 2,8
Nie wiem kto Ciebie obsługuje, wtedy to współpracowałem z Boroniem w sumie spoko gość jednak kiedy przyszło do rozliczeń trzeba było się z nimi sporo nakłócić (ze względu właśnie na wysoki stan upadków) aby w końcu wyjść na swoje. Tylko wtedy była naprawdę o wiele większa kasa przy obsłudze na 1 szt. niż to, co teraz ty podajesz.

A tak Też na marginesie bo nie doprecyzowałeś:
bo mam cichą nadzieję, że pisząc o tych 15000 zł zysku to mówiłeś o miesięcznym zarobku? nie za cały ok 3-miesięczny rzut?

: sobota 18 lut 2012, 23:58
autor: shogun023
Sorrka że tak późno. Tak mówiłem o miesięcznym zarobku.
Zgadza się to co mówisz, 5 lat temu ten co miał te świnie (a tak się składa że ja już miałem) "cholernie" się odkuł. Zwroty watu dochodziły