Strona 815 z 1432
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 13:28
autor: fix
a ja myślę że podniosą bo hodowcy będą się wstrzymywać ze sprzedażą bo wiedzą że Rosja zniesie embargo i się rynek ruszy nie ma bata, ale pożyjemy zobaczymy
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 13:46
autor: mietko75
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 13:49
autor: vicia1223
Jacekgg przelicz nam cene kg żywca po euro 4,34 i 4,24 , normalnie taka różnica że ja pier... i dlatego taki pośrednik jak ty wstrzyma się z podwyżkami ...
Jak zakłady zareagują na droższy import ?? obniżą w kraju , na skupię będą pieprzyć że niedługo nie będzie komu 3 zł zapłacić i kolejki już stoją po 100 metrów a w klatkach tuczniki których zza burty nie widać ..
7 zł kg słoniny a 3,5 brutto żywiec .
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 14:12
autor: Siwy
Małe giełdy dzisiaj + 7 centów ! Zakłady w środę też powinny podnieść !

Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 14:57
autor: Falco
Jedna jaskółka wiosny nie czyni.
http://www.portalspozywczy.pl/technolog ... 10264.html Piszą, że dogadali się w sprawie importu żywych świń, znaczy że to nie będą tuczniki które u siebie ubiją tylko materiał hodowlany, loszki knury, znaczy nadal myślą na poważnie o samowystarczalności. Puki to robią od d...y strony to na nasze szczęście szybko do niej nie dojdą. Dwa, piszą że dogadali się w sprawie smalcu i podrobów. Fakt, tłuszcze poza Rosją raczej trudno gdziekolwiek sprzedać. Ja tam lubię od czasu do czasu zjeść chleb ze smalcem, od czasu do czasu wątróbkę. Ale tych specjałów raczej nie brakuje bogatym rosjanom, to jest potrzebne tym mniej zamożnym którzy najbardziej cierpią z powodu wzrostu cen żywności. W Rosji jest większy odsetek mieszkających w miastach niż u nas, w takiej Moskwie raczej świniaka nie uhodują. Dwa, nawet jak zniosą całkowicie to rubel sporo stracił na wartości, więc za swoje pensje będą mogli kupić mniej mięsa niż kiedyś, a i bezrobotnych przybywa. Jak nie pracujesz to nie zarabiasz. Na pewno chcą ulżyć najbiedniejszym u siebie co by się przypadkiem nie zbuntowali, na pewno będzie wielka propaganda wśród Rosjan, jak to oni są pełni dobrej woli i znoszą sankcje złej europie, na pewno próbują tym podzielić i pokroić UE, no a kto wie, może w tym artykule nie ma wszystkiego i Путин знает то, чего не знаем мы.
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 15:01
autor: chłop
Spoko Spoko Niemcy w górę ale euro w dół więc jedno w drógie wchodzi jak ktoś się dobrze przygląda to widać że jak Euro u nas do góry to Niemcy cena w dół i odwrotnie a półtusze jadą jeszcze z Belgii i Nietylko.
Napewno coś ruszy za jakiś czas ale nie na 5 zł
ANIMEX pisze te swoje dziwne umowy na swoim Kalkulatorze teraz za 5,60 WBC czyli na marzec kwiecień to na żywca jakieś 4,40 - 4,50 netto
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 15:03
autor: jacekgg
vicia1223 pisze:Jacekgg przelicz nam cene kg żywca po euro 4,34 i 4,24 , normalnie taka różnica że ja pier... i dlatego taki pośrednik jak ty wstrzyma się z podwyżkami ...
Jak zakłady zareagują na droższy import ?? obniżą w kraju , na skupię będą pieprzyć że niedługo nie będzie komu 3 zł zapłacić i kolejki już stoją po 100 metrów a w klatkach tuczniki których zza burty nie widać ..
7 zł kg słoniny a 3,5 brutto żywiec .
ty vicia1223 może jesteś pośrednikiem. na żywcu te różnice kursowe nie robią wrażenia, ale jak schab kosztuje w Niemczech 2,85 Euro to już się trochę robi różnicy w cenie PLN a to wszystko ma wpływ.
Na droższy import zakłady zareagują tym, że będą szukały więcej towaru na naszym rynku, a nie sprowadzą z zagranicy. Chodź niestety ruch słaby, mięsko nie idzie i pewnie szału nie będzie jeśli chodzi o uboje.
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 15:05
autor: jacekgg
byle dotrwać do marca, czego wam i sobie życzę
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 15:43
autor: chłop
200 zł na duńczyku już nie będzie nigdy zapamiętajcie Ci którzy z wielką pychą to mówili i sie cieszyli a teraz najgłośniej się wydzierają.
Jak był taki zarobek to trzeba było kredyty spłacać a nie dostawiać kolejne budynki !!!
Jakby tyle na sztuce zostawało przez tylko jeden rok to dla Danii i Holandii brakło by prosiaków żeby nas zasiedlić bo wtedy każdy głupi by chciał mieć taki zarobek.
Więcej pokory i mniej chciwości na dużą kasę !!!
Jacek aby do marca.
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 15:45
autor: Edyta2259
dzisiaj +7 Niemcy tj 1.38 / WBC
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 16:09
autor: Iwo50
Edytko aż się dusza śmieje jak widzę plus 7 centów do przodu
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 18:49
autor: 0909
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 18:50
autor: fix
ręce opadają

najpierw kur...a jadą ZM po tuczniki do Niemiec bo tańsze i zarzynają polskiego hodowce tłumacząc że niemiec ma lepsze i tańsze, a teraz jak się pojawiło światełko w tunelu że ruszy eksport to teraz piszą że trzeba wszystko zrobić żeby odbudować pogłowie trzody w Polsce:
"Rodziewicz dodaje, że rozsądnie byłoby już się do tego przygotowywać. - Należy wzmóc wszelkie działania związane z odbudową stada trzody chlewnej w Polsce, według wniosków komisji ekspertów opracowanych już prawie dwa lata temu"
a wiecie dlaczego i nas jest tak niskie pogłowie ?
- pewnie myślicie że się nie opłaca hodowla
wcale nie, prawdziwy powód według eksperta:
"Najważniejszymi są przepisy prawne w zakresie możliwości budowy większych chlewni, głównie zarodowych, oraz uruchomienie linii kredytowych. Mamy wszelkie możliwości odbudowy zarówno stada podstawowego, jak i tuczarni. Przy olbrzymich możliwościach przemysłu przetwórczego możemy ponownie stać się znaczącym eksporterem mięsa i przetworów mięsnych - akcentuje ekspert"
ZM przerobią wszystko tylko to z nami jest problem bo nie chcemy brać kredytów, się zadłużać i dokładać do każdego tucznika.
a tu cały artykuł:
http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wia ... 281_1.html
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 19:08
autor: Pablo80
Sprzedaż z poniedziałku do włocha 5,25 baza 5,28 wyszły. Jakieś 4,12 na żywą.
Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 21:31
autor: stan1069@o2.pl
Tych banknotów euro chyba dużo namalowali skoro Niemiec tak zareagował
Franek już wyższy jak euro po niedzieli pewnie i dolar go przerośnie , żeby tylko rubel nie próbował niedługo

Re: CENY TRZODY
: piątek 23 sty 2015, 23:52
autor: dobrzejuzbyło
Animex dalej pisze tylko na swoje warchlaki umowy?
Re: CENY TRZODY
: sobota 24 sty 2015, 10:00
autor: Chinczyk
swoje warchlaki i pasza lub koncentrat. wole bez umowy sprzedac do nich na hak
Re: CENY TRZODY
: sobota 24 sty 2015, 11:15
autor: Chief
Nie wsomnieliscie o nowych zasadach rozliczen obowionzujacych od 2 lutego br.
Re: CENY TRZODY
: sobota 24 sty 2015, 12:42
autor: Bobo
Chief pisze:Nie wsomnieliscie o nowych zasadach rozliczen obowionzujacych od 2 lutego br.
Co masz na mysli? zdradź tajemnicę? moze nie warto juz sprzedawać do nich jak tak..
Re: CENY TRZODY
: sobota 24 sty 2015, 14:48
autor: 0909
Re: CENY TRZODY
: sobota 24 sty 2015, 17:50
autor: siwy28
Znajomy mówił mi że niby w niedziele ma odbyć się jakieś ogólnopolskie spotkanie w warszawie wsprawie starajkow. Organizowane jest przez solidarność. Wiadomo wam coś o tym?
Re: CENY TRZODY
: sobota 24 sty 2015, 20:13
autor: fix
ja tam nie wiem ale trzeba chyba się w końcu zacząć mobilizować na ten strajk ogólnopolski bo to tak dalej być nie może:
http://www.ppr.pl/artykul-ppr-188018.php
jak w tym roku nic nie zrobimy to dalej już nie ma się po co męczyć, i nie mam na myśli że na tucznikach nie zarabiamy, jak się okazuje to teraz w żadnej gałęzi rolnictwa się nie zarabia

Re: CENY TRZODY
: sobota 24 sty 2015, 23:20
autor: kędzierzawy
protesty należy zacząć od zwrotu zachodnich ciągników, maszyn , wszelkich prowów, zwrotów, młodych rolników i dopłat bezpośrednich
wtedy te wszystkie postulaty mają minimalny sens
unia podpuściła was jak małe dzieci
cena od poniedziałku u nas 3,3 +vat, spęd
Re: CENY TRZODY
: sobota 24 sty 2015, 23:35
autor: dobrzejuzbyło
to nawet nie ma czym na strajk zajechac jak tak

Re: CENY TRZODY
: sobota 24 sty 2015, 23:44
autor: stan1069@o2.pl
Mnie też młodzieżowe zapędy na strajki rolników śmieszą a szczególnie postulaty ,ale nad dzikami powinni zapanować .
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 00:01
autor: fix
kędzierzawy pisze:protesty należy zacząć od zwrotu zachodnich ciągników, maszyn , wszelkich prowów, zwrotów, młodych rolników i dopłat bezpośrednich
wtedy te wszystkie postulaty mają minimalny sens
unia podpuściła was jak małe dzieci
cena od poniedziałku u nas 3,3 +vat, spęd
ta cena to chyba na podpuchę żeby świnki zawieść co by jeszcze nie staniały
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 10:26
autor: FarmerB
fix pisze:ręce opadają

najpierw kur...a jadą ZM po tuczniki do Niemiec bo tańsze i zarzynają polskiego hodowce tłumacząc że niemiec ma lepsze i tańsze, a teraz jak się pojawiło światełko w tunelu że ruszy eksport to teraz piszą że trzeba wszystko zrobić żeby odbudować pogłowie trzody w Polsce:
"Rodziewicz dodaje, że rozsądnie byłoby już się do tego przygotowywać. - Należy wzmóc wszelkie działania związane z odbudową stada trzody chlewnej w Polsce, według wniosków komisji ekspertów opracowanych już prawie dwa lata temu"
a wiecie dlaczego i nas jest tak niskie pogłowie ?
- pewnie myślicie że się nie opłaca hodowla
wcale nie, prawdziwy powód według eksperta:
"Najważniejszymi są przepisy prawne w zakresie możliwości budowy większych chlewni, głównie zarodowych, oraz uruchomienie linii kredytowych. Mamy wszelkie możliwości odbudowy zarówno stada podstawowego, jak i tuczarni. Przy olbrzymich możliwościach przemysłu przetwórczego możemy ponownie stać się znaczącym eksporterem mięsa i przetworów mięsnych - akcentuje ekspert"
ZM przerobią wszystko tylko to z nami jest problem bo nie chcemy brać kredytów, się zadłużać i dokładać do każdego tucznika.
a tu cały artykuł:
http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wia ... 281_1.html
co oczy się otwierają zm? czy tam frajerzy pracują na stanowiskach kierowniczych i na co liczyli?
zarżnąć polskich producentów i z zachodu ciągnąć? może w końcu przejrzą na oczy jak nie będzie nas to oni pójdą z torbami, tak samo markety najpierw niszczą małe sklepiki w okolicy, a później zaczynają podnosić ceny bo konkurencja wykończona
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 11:32
autor: nemezis
5
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 12:08
autor: Raptus
Może nie do końca w temacie ale mocno mnie irytuje ostatnio nasz minister rolnictwa, prawie w każdym programie powtarza że dobry rolnik będzie mógł wyciągnąć 700 euro do hektara dopłaty, ciekawe jakim to cudem......może przy burakach albo chmielu i dodatkowo jeszcze kilka sztuk bydła na hektar, ludzie tego słuchają i się pienią w miastach......czego te chłopki jeszcze chcą, ktoś tu chyba chce odwrócić uwagę od prawdziwych problemów
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 12:09
autor: 0909
FarmerB pisze:fix pisze:ręce opadają

najpierw kur...a jadą ZM po tuczniki do Niemiec bo tańsze i zarzynają polskiego hodowce tłumacząc że niemiec ma lepsze i tańsze, a teraz jak się pojawiło światełko w tunelu że ruszy eksport to teraz piszą że trzeba wszystko zrobić żeby odbudować pogłowie trzody w Polsce:
"Rodziewicz dodaje, że rozsądnie byłoby już się do tego przygotowywać. - Należy wzmóc wszelkie działania związane z odbudową stada trzody chlewnej w Polsce, według wniosków komisji ekspertów opracowanych już prawie dwa lata temu"
a wiecie dlaczego i nas jest tak niskie pogłowie ?
- pewnie myślicie że się nie opłaca hodowla
wcale nie, prawdziwy powód według eksperta:
"Najważniejszymi są przepisy prawne w zakresie możliwości budowy większych chlewni, głównie zarodowych, oraz uruchomienie linii kredytowych. Mamy wszelkie możliwości odbudowy zarówno stada podstawowego, jak i tuczarni. Przy olbrzymich możliwościach przemysłu przetwórczego możemy ponownie stać się znaczącym eksporterem mięsa i przetworów mięsnych - akcentuje ekspert"
ZM przerobią wszystko tylko to z nami jest problem bo nie chcemy brać kredytów, się zadłużać i dokładać do każdego tucznika.
a tu cały artykuł:
http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wia ... 281_1.html
co oczy się otwierają zm? czy tam frajerzy pracują na stanowiskach kierowniczych i na co liczyli?
zarżnąć polskich producentów i z zachodu ciągnąć? może w końcu przejrzą na oczy jak nie będzie nas to oni pójdą z torbami, tak samo markety najpierw niszczą małe sklepiki w okolicy, a później zaczynają podnosić ceny bo konkurencja wykończona
Zakłady nie pójdą z torbami bo jak braknie tucznika przestawią sie na mięso drobiowe tego jest w bród
Młodzi rolnicy chcieli pokazać jak sie będą gospodarować i zaczęli kupować z zachodu sprzęt , to oni są winni że te gówno ciągnęli , a dzis chcą strajkować ? A czemu nie kupowali polskiego ?
zaklady strajkowali że nie kupili ursusa ? To bardzo dobrze im teraz wylany zostanie kubeł wody na głowę ostudzą sie .
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 12:18
autor: kędzierzawy
drobiowego będzie jeszcze więcej, ruskie kombinują następne embargo wprowadzać
a od lutego zaczynają sie problemy z wjazdem do Rosji ciężarówek z Polski
oj, będzie się działo
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 12:23
autor: PO-pulista
lukas1982 pisze:Chłopaki robią hasło BĘDZIE ODKRYWKA BĘDĄ OFIARY
To jest skandal aby na najlepszym rolniczo terenie w Wlkp w ogóle planować coś takiego!. Tu są potrzebne mocne hasła i rozgłos medialny bo jeżeli nie wygramy tej wojny to południowej wielkopolski nie będzie!.
Kolega jest sołtysem dostał pismo z prośbą o zorganizowanie chętnych do wyjazdu na protest w sprawie tej odkrywki. Wiesz jakie było zainteresowanie wśród rolników,zerowe brak chętnych do wyjazdu . Tak samo trudno będzie zorganizować jakiś protest rolników w sprawie niskich cen. Wieś jest rozbita jak nigdy, od czasów śp. Andrzeja Leppera zmieniło się bardzo wiele. Jak patrze na moją wioskę to już półtora dekady temu nikt za bardzo nie chciał jechać na strajki, to teraz już nie ma prawie kto jechać. Jedni pracują na etacie w mieście więc nie mają czasu, ci co wyjechali sezonowo na saksy też nie przyjadą, jeden to taki nasz toksyczny Stan były radny powiatowy z PSL więc przeciwko sobie protestował nie będzie. Reszta to do malucha już się zmieści taka jest siła rolników w mojej wsi.
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 12:26
autor: mietko75
A jak tam ceny prosiąt z Dan? bo tucznik tam sporo staniał to i prosię też powinno , chyba że jest na nie wielkie ssanie . Jeśli prosię nie tanieje , to może lepiej tego "biznesu " się nie dotykać

Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 12:32
autor: kędzierzawy
tydzień temu w piątek na wadze w Grabicy nad ranem stało z pięć zestawów na duńskich i holenderskich blachach
ssanie jest to pewnie i cena rośnie
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 12:49
autor: arek
niedaleko mnie jest myjnia aut wożących prosiaki to w kolejce zawsze czeka kilka aut a myją na 3 stanowiska
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 13:18
autor: Grześ1234
lokalna ubojnia 4 +VAT tragedia krótko mówiąc...
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 14:16
autor: czesio
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 14:50
autor: stan1069@o2.pl
Populista a na rower się nie zmieszczą ci protestujący ?????????? przecież prawie w każdej wsi tylu co na ziemi tyrają zostało

a żeby było śmieszniej to oni muszą dla pozostałych na rowery i nie tylko urobić i dlatego ciągnie ich do protestów .
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 15:14
autor: PO-pulista
stan1069@o2.pl pisze:Populista a na rower się nie zmieszczą ci protestujący ?????????? przecież prawie w każdej wsi tylu co na ziemi tyrają zostało

a żeby było śmieszniej to oni muszą dla pozostałych na rowery i nie tylko urobić i dlatego ciągnie ich do protestów .
Stan ziemie to mają wszyscy tylko że oprócz tego pracują a na gospodarstwie pozostają żony ,dzieci i renciści. Gospodarstwa od 10-20 ha więc jakoś dają rade obrobić a 30 000 na rok na ziemi nie leży. Może i mają racje gdyż jeden zawzięty rolnik hodowca świń z niedalekiej wioski w ubiegłym tygodniu popełnił samobójstwo ze względów ekonomicznych.
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 17:48
autor: Skantos
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 21:01
autor: lukas1982
PO-pulista pisze:stan1069@o2.pl pisze:Populista a na rower się nie zmieszczą ci protestujący ?????????? przecież prawie w każdej wsi tylu co na ziemi tyrają zostało

a żeby było śmieszniej to oni muszą dla pozostałych na rowery i nie tylko urobić i dlatego ciągnie ich do protestów .
Stan ziemie to mają wszyscy tylko że oprócz tego pracują a na gospodarstwie pozostają żony ,dzieci i renciści. Gospodarstwa od 10-20 ha więc jakoś dają rade obrobić a 30 000 na rok na ziemi nie leży. Może i mają racje gdyż jeden zawzięty rolnik hodowca świń z niedalekiej wioski w ubiegłym tygodniu popełnił samobójstwo ze względów ekonomicznych.
Tak był przywiązany do ojcowizny że wolał się powiesić niż sprzedać hektar ziemi, ehh smutne to. Jego sąsiada raczycho wykończyło, oj kurczą nam się Ci gospodarze.
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 21:09
autor: kędzierzawy
bicie piany, nic więcej
postulaty śmieszne oprócz kwestii dzików
eksport z dopłatami ? dokąd ? a poza tym Polska jest importerem wieprzowiny
cena teraz 3,5 ? w tamtym roku była 6 , ktoś nie umie sie gospodarzyć i przewidywać
rekompensaty za brak rytualnego uboju ?
kiedyś nie było i też się trzymało byki
poza tym rytualny to pic na wode, kto ma zbyt to sprzedaje żydom i innym muzułmanom
chodzi tylko o certyfikaty koszerności wydawane przez gminy wyznaniowe a to pare baniek jest
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 21:37
autor: stan1069@o2.pl
Dopłaty do eksportu jak jest ASF to chyba do utylizacji
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 21:55
autor: staś76
postulat:
znieść dopłaty w tedy zobaczymy kto jest kto...
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 21:59
autor: zeus-1
Żeby wznowić eksport to najpierw trzeba dziki wybyć. Rok czasu rząd w tej kwestii nie zrobił nic więc raczej mało prawdopodobne żeby zrobił z nimi porządek bez jakiś ogólnokrajowych protestów. W tej kwestii raczej rolnicy by się zjednoczyli bo dziki dotyczą wszystkich nas (jeśli u kogoś nie ma ich na polu to niech czeka cierpliwie bo na pewno wkrótce będą)
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 22:34
autor: baraki
Moje postulaty:
1. zdecydowane dzialania dla ochrony przed asf czyli wybicie dzików
2. zmienić prawo tak by rolnik miał realne odzkodowania adekwatne do szkód wyrządzanych przez zwierzęta łowne i inne
3. zakazac prawnie sprowadzania do Polski świń o niskim statusie zdrowotnym(prrs, myko, app itd) z uwagi na możliwośc zakazenia krajopwych ferm reprodukcyjnych, taki przywóz byłby dopuszczalny tylko wedle ścicle wyznaczonej trasy w odległości nie mniejszej niz 10km od polskich ferm reprodukcyjnych oraz w okreslone dni tyg aby przypadkiem tego samego dnia nie było transportów z mat zarodowym.
I na razie wystarczy.
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 22:47
autor: rafall
Marek a krajowe fermy reprodukcyjne o niskim statusie zdrowotnym(prrs, myko, app itd) a chyba większość jest takich co z nimi

Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 22:50
autor: stan1069@o2.pl
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 22:51
autor: Falco
Ten punkt trzeci to mocno przeterminowany, podobno PRRSV jest na co najmniej 65% polskich ferm, cztery gospodarstwa wokół mnie miały/mają. Myco hp. ładnych parę lat temu przybyło z warchlakami z Holandii, a że tuczące je gospodarstwo jest na zachodnim obrzeżu mojej wioski skakało sobie z wiatrem od gospodarstwa do gospodarstwa, teraz to już chyba wszystkie uodpornione
Re: CENY TRZODY
: niedziela 25 sty 2015, 22:56
autor: danielski813
z zasady nie pije ale zdrowie pańskie panie baraki bym wypił tylko jeden szczegół ci nasi idioci u sterów uwierzyli idiotom z komisji europejskiej że strzelanie do dzikow może jedynie zaszkodzić więc obawiam się że naprawde znikome szanse aby udalo się cos w tym kierunku zdziałać jednakże nadzieja umiera ostatnia....