CENY TRZODY

marcin80wlkp
Posty: 444
Rejestracja: środa 24 mar 2010, 10:14

Re: CENY TRZODY

Post autor: marcin80wlkp »

Spokojnie. Cena startowa wróciła do poziomu 1,35. Wydaje mi się, że jednak cena powinna pójść do góry. Czy dzisiejsza licytacja jest wyznacznikiem cen przyszłotygodniowych, czy jest to licytacja środowa?
marcus1998
Posty: 23
Rejestracja: wtorek 06 sty 2015, 13:01

Re: CENY TRZODY

Post autor: marcus1998 »

Chyba będzie plus :)
rafall
Posty: 363
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 20:11

Re: CENY TRZODY

Post autor: rafall »

Dzisiejsza giełda +3 centy
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

tylko ta cena ma sie nijak do naszych cen U mnie cena podstawa 3,5 troche doloza albo i nie .Nie ma mowy o wyprodukowaniu w tej cenie WG mnie trzeba do tucznika dolozyc minimum 150 .Widze ze wielu zaczyna ekonomicznie patrzec tylko co z tym zbozem jak narosnie
turbogrocho49
Posty: 2837
Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
Lokalizacja: lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: turbogrocho49 »

chodzą info o podwyżkach
Awatar użytkownika
Muchozolali
Posty: 3339
Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17

Re: CENY TRZODY

Post autor: Muchozolali »

cenniki - 10 gr wbc
gevara3
Posty: 63
Rejestracja: piątek 14 gru 2012, 17:02

Re: CENY TRZODY

Post autor: gevara3 »

Sprzedalem 3 razy po 100 sztuk co 2 tygodnie , mięsność Ok ale z wybojowością to jakaś kpina pierwszy raz 80,1 drugi 78,4 a trzeci 77,2 czy ktoś moze się podzielic opinia o wybojowości u Skiby.
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: F1 »

U Skiby to z wybojowości zadowoleni tylko Ci co świń nie ważą a swoją drogą to kupowanie na wbc jest śmieszne to tak jakbym w sklepie kupował kiełbasę a płacił dopiero po rozkrojeniu i zbadaniu zawartości mięsa :lol: :lol: według cennika EUROP
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wia ... 12085.html

To ma być powodem tych podwyżek ??
Maniu
Posty: 449
Rejestracja: poniedziałek 04 lis 2013, 14:20
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: Maniu »

rafall pisze:Dzisiejsza giełda +3 centy
Nie wiem skąd takie informacje ale http://www.isn-schweineboerse.de/Portal ... eldung.pdf tutaj pisze, że licytacja jest bez zmian 1.44
rafall
Posty: 363
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 20:11

Re: CENY TRZODY

Post autor: rafall »

Maniu pisze:
rafall pisze:Dzisiejsza giełda +3 centy
Nie wiem skąd takie informacje ale http://www.isn-schweineboerse.de/Portal ... eldung.pdf tutaj pisze, że licytacja jest bez zmian 1.44
Bylem przekonany ze poprzednia aukcja wypadla 1,41 a nie sprawdzilem tego. Muj bład przepraszam.
F1
Posty: 2093
Rejestracja: niedziela 26 lut 2012, 12:36
Lokalizacja: kujawsko - pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: F1 »

Klienci domagają się wędlin bez dymu jeszcze trochę zaczną się domagać bez mięsa tuczników żywionych zbożem a odpadami bo chłopy zboża pryskają a to sama chemia http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wia ... 11972.html :wink:
nemezis
Posty: 2899
Rejestracja: piątek 04 lut 2011, 18:37

Re: CENY TRZODY

Post autor: nemezis »

?
Ostatnio zmieniony czwartek 26 mar 2015, 18:54 przez nemezis, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: CENY TRZODY

Post autor: lukas1982 »

U pośredników do pini taka wybojowość to rarytas hehe.
mero102
Posty: 19
Rejestracja: sobota 23 mar 2013, 17:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: mero102 »

Jakie ceny Sokołów płaci dzisiaj za E klasę?
Waga żywa propozycje 4.3,ale jest szansa na 4.4 netto
pabllo222
Posty: 112
Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 23:25

Re: CENY TRZODY

Post autor: pabllo222 »

Na poniedziałek 5.50 E
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

To kiedy ta cena do góry ??:) Godzina typowa dla prognoz :P W marcu jak w garncu :p
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: Kazik »

Dziś poszły po 4,40 netto -1%.
Chinczyk
Posty: 361
Rejestracja: środa 04 gru 2013, 11:40

Re: CENY TRZODY

Post autor: Chinczyk »

przyszly tydzien 5.6hak i towaru brakuje zaladunek w niedziele
Awatar użytkownika
Peron
Posty: 3582
Rejestracja: czwartek 09 paź 2008, 23:05
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: Peron »

ja uważam osobiście, że zbicie ceny było spowodowane dużą ilością tuczników na rynku - pojawił się towar wstawiany 10-20 grudnia, a wtedy wstawień było dużo. Obniżki cen spowodowały panikę i wzmożoną sprzedaż. Za dobry tydzień, dwa, sytuacja się odwróci. A dlaczego tak uważam? Bo mam nadzieję:D
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Panika to dziś jest, cena 3.50. Tucznika bardzo dużo
Podwyżki były spowodowane ogłupieniem rolników i wepchniecie im duna , chlewnie zapełnione wiec cena spada i to już nie pierwszy raz . Brawo tak chłopa sie załatwia
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

0909 pisze:Panika to dziś jest, cena 3.50. Tucznika bardzo dużo
Podwyżki były spowodowane ogłupieniem rolników i wepchniecie im duna , chlewnie zapełnione wiec cena spada i to już nie pierwszy raz . Brawo tak chłopa sie załatwia
A co się dziwisz całe wieki chłop na pana pracował i jeszcze po rękach całował to teraz ma być inaczej chyba że nie będzie chłopów tylko rolnicy.
Pablo80
Posty: 1614
Rejestracja: środa 23 mar 2011, 11:32
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: Pablo80 »

Chłopy to za 3,5 odwożą choć za 4,2 dwa tygodnie temu mogli. O hodowców duna to się 09 nie martw, mają się dobrze, a nawet jak paru odpadnie to nikt płakał za nimi nie będzie.
chłop
Posty: 1407
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2011, 07:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: chłop »

Tylko niech hodowcy Duna niech na strajki nie wyjeżdżają pokazać się jeden przed drugim nowym sprzętem bo sam widziałem że mają się dobrze ale strajkować chcą bo chcą jeszcze chlewni dostawiać !!!
Na tych strajkach prawdziwy rolnik tylko traci wizerunek !!!
Nalepiają kartki Własność Banku a w nowym domu meble do kuchni za 60 tyś sobie zakładają osobiście znam i mnie to wkur.ia !!!
Ludzie zastanówcie się ile wam potrzeba do szczęścia od życia i czy warto się ścigać i zabijać !!!
lolo
Posty: 211
Rejestracja: środa 05 paź 2011, 22:49
Lokalizacja: Wielun

Re: CENY TRZODY

Post autor: lolo »

Najgorsza jest zazdrość. Kto Tobie broni takie meble założyć sobie. Czyjeś to łatwo liczyć . Jak się jest nie robem i menda to najlepiej pisać:-@
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

chłop pisze:Tylko niech hodowcy Duna niech na strajki nie wyjeżdżają pokazać się jeden przed drugim nowym sprzętem bo sam widziałem że mają się dobrze ale strajkować chcą bo chcą jeszcze chlewni dostawiać !!!
Na tych strajkach prawdziwy rolnik tylko traci wizerunek !!!
Nalepiają kartki Własność Banku a w nowym domu meble do kuchni za 60 tyś sobie zakładają osobiście znam i mnie to wkur.ia !!!
Ludzie zastanówcie się ile wam potrzeba do szczęścia od życia i czy warto się ścigać i zabijać !!!
Tchórzliwi ludzie na strajk nie pojadą wolą ciężko pracować na możnych panów z rządu boją się kary jaka by ich spotkała.
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

Lolo pewnie tu nie o zazdrość chodzi no ale jak sobie wydrukował napis '' własność banku '' to niech sobie jeszcze jedna wydrukuje '' GŁĄB ZA KIEROWNICĄ ''
jest skup z dopłatą cena na dół :lol:
jest kara za nadprodukcje mleka na raty , zapłacą mleczarnie kosztem tych co limitu się trzymali , a dać nakaz zapłaty temu który przekroczył i nauczyć rozumu w końcu
powyciągali rolników na drogi chyba po to żeby sami sobie zaszkodzili :oops:
jarekw
Posty: 399
Rejestracja: piątek 13 lut 2009, 20:55
Lokalizacja: Łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: jarekw »

lolo, chyba nie do końca zrozumiałeś sens wypowiedzi chlopa :wink: Nie o zazdrośc tu chodzi, tylko o zdrowy rozsądek.
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

jak sie samemu nie dorobilo tylko ojciec byl stary kom..c a dzisiaj syn lub wnuk odziedziczyl i jest mlody cwaniak .Niech nikt mi nie probuje wmowic ze bylo inaczej bo pare lat zyje i inaczej nie bylo,a jak ktos mowi ze bylo to jest ........ W mojej okolicy nie ma jednego duzego gospodarstwa bez czerwonego rodowodu,a ze nikt sie do tego nie przyznaje to nie znaczy ze ludzie nie pamietaja.Wszystkie najwieksze [pow 200 ha] to dzis maja dzialacze lub ich potomstwo. Mam sasiada ktoremu powiedzialem to w oczy to sie zajaknal ze on byl w ZSLu i sie na mnie obrazil .Tak boli prawda!!!!
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

jarekw pisze:lolo, chyba nie do końca zrozumiałeś sens wypowiedzi chlopa :wink: Nie o zazdrośc tu chodzi, tylko o zdrowy rozsądek.
Zdrowy rozsądek to nie strajkować to gratuluje takiego rozsądku tylko tak dalej to ostatni zgasi światło.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

stan1069@o2.pl pisze:Lolo pewnie tu nie o zazdrość chodzi no ale jak sobie wydrukował napis '' własność banku '' to niech sobie jeszcze jedna wydrukuje '' GŁĄB ZA KIEROWNICĄ ''
jest skup z dopłatą cena na dół :lol:
jest kara za nadprodukcje mleka na raty , zapłacą mleczarnie kosztem tych co limitu się trzymali , a dać nakaz zapłaty temu który przekroczył i nauczyć rozumu w końcu
powyciągali rolników na drogi chyba po to żeby sami sobie zaszkodzili :oops:
W prowadzić kary za nadprodukcje importowanych warchlaków do Polski kto jest za ?
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: CENY TRZODY

Post autor: vicia1223 »

Głąbie lepiej import półtusz zatrzymaj a nie warchlaka ..
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

0909 pisze:
stan1069@o2.pl pisze:Lolo pewnie tu nie o zazdrość chodzi no ale jak sobie wydrukował napis '' własność banku '' to niech sobie jeszcze jedna wydrukuje '' GŁĄB ZA KIEROWNICĄ ''
jest skup z dopłatą cena na dół :lol:
jest kara za nadprodukcje mleka na raty , zapłacą mleczarnie kosztem tych co limitu się trzymali , a dać nakaz zapłaty temu który przekroczył i nauczyć rozumu w końcu
powyciągali rolników na drogi chyba po to żeby sami sobie zaszkodzili :oops:
W prowadzić kary za nadprodukcje importowanych warchlaków do Polski kto jest za ?
Kary już są przy tych cenach to pewne że dołożą nawet jak na 0 wyjdą to już jest kara.
jarekw
Posty: 399
Rejestracja: piątek 13 lut 2009, 20:55
Lokalizacja: Łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: jarekw »

SA pisze:
jarekw pisze:lolo, chyba nie do końca zrozumiałeś sens wypowiedzi chlopa :wink: Nie o zazdrośc tu chodzi, tylko o zdrowy rozsądek.
Zdrowy rozsądek to nie strajkować to gratuluje takiego rozsądku tylko tak dalej to ostatni zgasi światło.
Kolego SA, nie miałem na myśli strajkowania, tylko rozsądny sposób inwestowania i gospodarowania się we własnym piekiełku.
Sprawa druga, zanim pójdziemy na strajki, rolnicy muszą się ZJEDNOCZYC i wzajemnie szanowac, a na to chyba jest jeszcze za wcześnie (czytaj za dobrze). Jak naprawdę zaczną wszyscy dokładac to skończy się dyskusja o przewadze warchlaka duńskiego nad polskim i etc., wtedy będzie szukanie wyjścia - oby nie było za późno. Nasza historia narodowa nic optymistycznego w tej materii nie wróży. Niestety!

Oooo, w tzw. między czasie grzecznościowy zwrot "głąbie" się pojawił. To gwarantuje rzeczową dyskusję :?
Ciekawe co odpisze 09?
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

Pełna zgoda co napisałeś jarekw potrzebna jest solidarność na wsi jak strajk to strajk i bez wyjątku.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

turbogrocho49
Posty: 2837
Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
Lokalizacja: lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: turbogrocho49 »

dokładnie, nie mamy jednej silnej organizacji zrzeszającej rolników, jak byśmy wszyscy wstrzymali sie ze sprzedaza chociaż 2-3 dni, to inaczej by zakłady spiewały
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

turbogrocho49 pisze:dokładnie, nie mamy jednej silnej organizacji zrzeszającej rolników, jak byśmy wszyscy wstrzymali sie ze sprzedaza chociaż 2-3 dni, to inaczej by zakłady spiewały
Masz racje i jeszcze jedno dodam,
jakby to jedna osoba odpowiadała za kupno duna i powiedziała ,że cena warchlaków jest za wysoka to importerów zdołowało by się . Jak chcą sprzedawać Polsce duna niech sprzedają niebede protestował ale w normalnych cenach. A teraz zachód bawi sie polakami , warchlak wjechał wiec cena w dół
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

vicia1223 pisze:Głąbie lepiej import półtusz zatrzymaj a nie warchlaka ..
Importu półtusz zatrzymać się nie da , bo wolny rynek ,a importowanego warchlaka wystarczy nie kupować i się sam zatrzyma import :lol: no ale niektórzy jeszcze zarabiają to dlaczego maja nie kupować ???????
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: stan1069@o2.pl »

turbogrocho49 pisze:dokładnie, nie mamy jednej silnej organizacji zrzeszającej rolników, jak byśmy wszyscy wstrzymali sie ze sprzedaza chociaż 2-3 dni, to inaczej by zakłady spiewały
Żeby mieć wspólna organizacje to trzeba mieć wspólny interes :lol: :lol: ale gdzie go poszukać ??????? pewnie trzeba było by z Duńczykami stowarzyszenie założyć oni by produkowali warchlaki a Wy nawóz :lol: przecież próbowaliście się stowarzyszyć i co z tego wyszło ????????
turbogrocho49
Posty: 2837
Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
Lokalizacja: lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: turbogrocho49 »

te organizacje które są mają wspólny interes, nachapać się kasy, sawicki pobstawiał się pijakami potworzył komisję i niby działają, grom jego ekspertów co z nim występują znam osobiście, kiedys na studiach trochę kręciłem się wokół polityki, i ci eksperci to maja tyle pojęcia o rolnictwie co świnia o gwiazdach, po prostu jak widzę te gęby to śmiech mnie ogarnia, oni mogą radzić pod co dzisiaj bedą pili czy pod kaszankę czy pasztetową, te komisje sawickiego to wiecej napsuja jak nareperuja
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: Kazik »

Wytłumaczcie mi jedno.. przecież są gospodarstwa rodzime, polskie, które produkują warchlaka.. nawet Danbreda.. czy PIC... Sam znam dwie takie fermy... To czemu ludzie importujecie zamiast dać zarobić swoim? I nie mówcie, że np. 200 czy 500 sztuk jednorazowo nie da rady zamówić, bo da radę.. Tego nie mogę pojąć!
SA
Posty: 768
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 12:30
Lokalizacja: Lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: SA »

Kazik pisze:Wytłumaczcie mi jedno.. przecież są gospodarstwa rodzime, polskie, które produkują warchlaka.. nawet Danbreda.. czy PIC... Sam znam dwie takie fermy... To czemu ludzie importujecie zamiast dać zarobić swoim? I nie mówcie, że np. 200 czy 500 sztuk jednorazowo nie da rady zamówić, bo da radę.. Tego nie mogę pojąć!
Zrób kurze grzende a ona ci powie ja wyżej bende
Chief
Posty: 789
Rejestracja: piątek 15 cze 2007, 23:35
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Kontakt:

Re: CENY TRZODY

Post autor: Chief »

Kazik na to pytanie powinni sie wypowjedziec sami producencji prosiaka. Powiedzenie dac kurze grzede dotyczy producentow jak i odbiorcow.
gaceksz13
Posty: 241
Rejestracja: niedziela 01 kwie 2012, 20:05
Lokalizacja: pomorskie
Kontakt:

Re: CENY TRZODY

Post autor: gaceksz13 »

Kazik pisze:Wytłumaczcie mi jedno.. przecież są gospodarstwa rodzime, polskie, które produkują warchlaka.. nawet Danbreda.. czy PIC... Sam znam dwie takie fermy... To czemu ludzie importujecie zamiast dać zarobić swoim? I nie mówcie, że np. 200 czy 500 sztuk jednorazowo nie da rady zamówić, bo da radę.. Tego nie mogę pojąć!
Bo większość ich pierdo.. bo trzymają cenę wyższą nisz dun
Pablo80
Posty: 1614
Rejestracja: środa 23 mar 2011, 11:32
Lokalizacja: wlkp

Re: CENY TRZODY

Post autor: Pablo80 »

Kazik pisze:Wytłumaczcie mi jedno.. przecież są gospodarstwa rodzime, polskie, które produkują warchlaka.. nawet Danbreda.. czy PIC... Sam znam dwie takie fermy... To czemu ludzie importujecie zamiast dać zarobić swoim? I nie mówcie, że np. 200 czy 500 sztuk jednorazowo nie da rady zamówić, bo da radę.. Tego nie mogę pojąć!
Wytłumacz mi jedno, co te gospodarstwa robią teraz ze swoimi prosiakami? Utylizują, wypuszczają do lasu czy co robią? Bo mi się wydaje że sprzedają, a że ich jest ile jest to 4 mln dodatkowo z dani dojadą, proste.
pawiel55
Posty: 46
Rejestracja: piątek 07 wrz 2012, 14:50

Re: CENY TRZODY

Post autor: pawiel55 »

ludzie *** skonczcie te smuty pierdolic tylko konkretnie cena netto ilosc wojewodztwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: Kazik »

Wiadomo, każdy by chciał kupić jak najtaniej a sprzedaż jak najdrożej...
Tak samo dotyczy to producentów prosiaka... Wyprodukować najtaniej a sprzedać jak najdrożej..
Ale kwestia dogadania się.. Nie mówię o fermach wielkotowarowych gdzie tygodniowo sprzedaje się setki/tysiące sztuk warchlaka..
Tylko o rolnikach, którzy produkują np. w cyklu 3-tygodniowym kilkaset sztuk i cena już nie będzie taka wygórowana...
Kwestia chęci i dobrej woli... A wg mnie jakością polskie warchlaki (np. Danbredy) nie odbiegają od tych importowanych.. Ale to tylko jest moje zdanie..
Gdyby Ci co teraz kupują zagranicznego warchlaka spróbowaliby handlu z polskimi producentami i razem tworzylibyśmy cykl zamknięty nie byłoby teraz problemów z ceną tucznika..

pawiel55 tak jak wcześniej pisałem..
4,40 netto-1% za 15 sztuk (mazowieckie)
zeus-1
Posty: 627
Rejestracja: piątek 24 gru 2010, 11:04
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: zeus-1 »

Kazik- pokaż mi te gospodarstwo które produkuje dobrego warchlaka i nie może sprzedać? No chyb że ktoś chce tyle ile pośrednicy złodzieje za duna to wtedy może być problem ze znalezieniem kupca.
dragonlux
Posty: 386
Rejestracja: środa 11 lut 2009, 23:06

Re: CENY TRZODY

Post autor: dragonlux »

kazik jak by ci co kupują duna przeszli na patriotyzm i kupowali by tylko polskiego warchlaka to cena za 20 kg przerosła by 30 kg duńczyka a zeus ma racje dobry polski warchlak kolejka przynajmniej na miesiąc
ODPOWIEDZ